Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Enkel dat catalanen, net als alle andere burgers trouwens, hun politieke doelen moeten zien te realiseren met legale politieke middelen.

bij de legale democratische middelen hoort ook internationaal recht
er is voor hen, op nationaal vlak, geen legale weg om vreedzaam hun doel te bereiken. internationaal gezien heeft een volk zelfbeschikkingsrecht, dat wordt ook makkelijk genegeerd. nu de Chinezen doen dat ook met Tibet

in geen enkel land, op deze planeet, kan een regio zichzelf democratisch afscheuren. Duidelijk een lacune in nationale wetgevingen.

Madrid zegt neen en daarmee basta, de EU zwijgt in alle talen en laat ondertussen allerlei mensenrechtenschedningen toe, waaronder politieke gevangenen.

dus blijft enkel nog de oude bekende optie van een bloederige burgeroorlog, genocides etc.
Misschien, zoals in 1648, mekaar eerst 100j de kop inslaan tot iedereen het beu is en dan in Munster aan tafel gaan zitten om de grenzen te hertekenen dmv onderhandelingen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Uiteraard niet, aangezien spanje het internationaal recht aan zijn kant heeft.
De laatste zin negeer ik bewust, dat is pure stemmingmakerij.

Er is één weg : via het parlement. Politieke medestanders zoeken om een meerderheid te halen.

U mag die zever blijven aanhalen natuurlijk, maar als een minderheid onderdrukt wordt door een Spaanse meerderheid, dan werkt zo een parlementaire democratie niet meer. De dag dat jij en elke voorstander van de huidige Spaanse situatie oproept om de beslissingsmacht in Belgie eenzijdig bij Vlaanderen te leggen, is de dag dat ik akkoord ga met de parlementaire democratie zoals ze vandaag geregeld is in Spanje.

[The Paulus Experience]

Panda, waarom steek je er nog je tijd in?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Over de Grieken of over democratie?
Wat dat laatse betreft: diezelfde gast (Churchill) die +/- jouw vorige stelling verwoordde zei ook zoiets in de aard van: "...als ge de zwakte van de democratie wilt onder ogen zien volstaat een 5 minuten gesprek met de doorsnee kiezer...*"


*: niet letterlijke kwoot, want die was in 't Engels en 'k ben te Bembem-achtig om het op te zoeken en 't is bijna 'happy-hour-tijd' hier.

Mijn stelling was : "parlementaire democratie is wellicht niet perfect, maar in 2.000 jaar heeft men geen beter systeem kunnen vinden"

Jouw antwoord was : "Toch wel"

Vraag is dan : welk systeem is beter ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

U mag die zever blijven aanhalen natuurlijk, maar als een minderheid onderdrukt wordt door een Spaanse meerderheid, dan werkt zo een parlementaire democratie niet meer. De dag dat jij en elke voorstander van de huidige Spaanse situatie oproept om de beslissingsmacht in Belgie eenzijdig bij Vlaanderen te leggen, is de dag dat ik akkoord ga met de parlementaire democratie zoals ze vandaag geregeld is in Spanje.

De dag dat er een meerderheid in spanje beslist om iets te wijzigen, dan zal het gebeuren. Niet eerder.
En geen zorg : jij hoeft het daar helemaal niet eens mee te zijn als Belg. Het zijn namelijk de spanjaarden die hun grondwet bij meerderheid goedkeurden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Panda, waarom steek je er nog je tijd in?

Ik ga stoppen met reageren op die zever van "onderdrukking", dat riedeltje is inderdaad afgezaagd.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De dag dat er een meerderheid in spanje beslist om iets te wijzigen, dan zal het gebeuren. Niet eerder.
En geen zorg : jij hoeft het daar helemaal niet eens mee te zijn als Belg. Het zijn namelijk de spanjaarden die hun grondwet bij meerderheid goedkeurden.

U hebt dus het democratisch deficit begrepen, u kiest er echter voor om het te negeren. Zwijg dus maar over rechten en plichten als u zoiets fundamenteels onder tafel wenst te schuiven.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn stelling was : "parlementaire democratie is wellicht niet perfect, maar in 2.000 jaar heeft men geen beter systeem kunnen vinden"
Jouw antwoord was : "Toch wel"
Vraag is dan : welk systeem is beter ?

Iets waar jij een hekel aan zult hebben: een intelligent verlicht quasi alleenheersing zoals bewezen door Lee Kwan Yew in Singers. Toegegeven, die intelligentie is weinigen gegund.
'k Was er nog een paar dagen geleden. Impressionant hoe hij die maatschappij en de burgers wist op te voeden sinds na de jaren 60.
(EN Neen, dat maakt het nog geen Nirwana.)

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik ga stoppen met reageren op die zever van "onderdrukking", dat riedeltje is inderdaad afgezaagd.

Onderdrukking, politieke gevangenen, bloedig neerslaan...

Moet je daar nog op antwoorden?
Je weerlegt het talloze malen, ze blijven het zeggen.
Wat baten kaars en bril....

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Onderdrukking, politieke gevangenen, bloedig neerslaan...

Moet je daar nog op antwoorden?
Je weerlegt het talloze malen, ze blijven het zeggen.
Wat baten kaars en bril....

Je hebt helemaal niks weerlegd. Inderdaad, wat baten kaars en bril.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

bij de legale democratische middelen hoort ook internationaal recht
er is voor hen, op nationaal vlak, geen legale weg om vreedzaam hun doel te bereiken. internationaal gezien heeft een volk zelfbeschikkingsrecht, dat wordt ook makkelijk genegeerd. nu de Chinezen doen dat ook met Tibet

in geen enkel land, op deze planeet, kan een regio zichzelf democratisch afscheuren. Duidelijk een lacune in nationale wetgevingen.

Madrid zegt neen en daarmee basta, de EU zwijgt in alle talen en laat ondertussen allerlei mensenrechtenschedningen toe, waaronder politieke gevangenen.

dus blijft enkel nog de oude bekende optie van een bloederige burgeroorlog, genocides etc.
Misschien, zoals in 1648, mekaar eerst 100j de kop inslaan tot iedereen het beu is en dan in Munster aan tafel gaan zitten om de grenzen te hertekenen dmv onderhandelingen.

Neen, een bewuste keuze in het internationaal recht, zie resolutie 1514 art 6.

6. Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Je hebt helemaal niks weerlegd. Inderdaad, wat baten kaars en bril.

QED

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

QED

QED

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

QED

QED

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door The Paulus Experience

Onderdrukking, politieke gevangenen, bloedig neerslaan...

Moet je daar nog op antwoorden?
Je weerlegt het talloze malen, ze blijven het zeggen.
Wat baten kaars en bril....

Ik vrees inderdaad dat het hopeloos is. Autant pisser dans un violon.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees inderdaad dat het hopeloos is. Autant pisser dans un violon.

Inderdaad, aangeven dat je het democratisch deficit inziet, maar er meteen bij vermelden dat je akkoord bent met dat deficit. Hulp kan dan inderdaad niet meer baten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Iets waar jij een hekel aan zult hebben: een intelligent verlicht quasi alleenheersing zoals bewezen door Lee Kwan Yew in Singers. Toegegeven, die intelligentie is weinigen gegund.
'k Was er nog een paar dagen geleden. Impressionant hoe hij die maatschappij en de burgers wist op te voeden sinds na de jaren 60.
(EN Neen, dat maakt het nog geen Nirwana.)

Bedankt voor een eerlijk antwoord.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Inderdaad, aangeven dat je het democratisch deficit inziet, maar er meteen bij vermelden dat je akkoord bent met dat deficit. Hulp kan dan inderdaad niet meer baten.

Een democratisch deficit willen fixen door de democratie dan maar te negeren of aan de kant te schuiven kan nooit de oplossing bieden. Dat is als het gat in de haag proberen weg te snoeien.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, een bewuste keuze in het internationaal recht, zie resolutie 1514 art 6.

verandert niets aan de feiten aan op het terrein
ga op de ramblas staan, citeer dit artikel en kijk eens hoeveel Catalanen terug naar huis sloffen?

jij wil het status quo behouden, je goed recht maar dan zijn de opties beperkt voor de Catalanen

gewoon zeggen:" het kan niet, het mag niet, het zal nooit gebeuren" is simpelweg geen optie,
los met wat je staat te zwaaien

de legale democratische weg betekent dat alle 20 regio's akkoord moeten gaan, uit puur emotioneel-historische redenen valt de Madrileense regio nog liever dood als dat ze ja zeggen.
ze hebben het amper verteerd dat ze geen wereldmacht meer zijn zoals in de 15e eeuw,

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een democratisch deficit willen fixen door de democratie dan maar te negeren of aan de kant te schuiven kan nooit de oplossing bieden. Dat is als het gat in de haag proberen weg te snoeien.

Dat is de enige oplossing. Dat of een burgeroorlog natuurlijk, want dan moeten de regels plots niet meer gevolgd worden, dan hanteert men internationaal plots wel het recht op zelfbeschikking. Leuke spreidstand, dat wel, maar ik ben er niet zo voor te vinden eerlijk gezegd.