Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wie ben jij dat je de Catalanen eeuwig voor onnozelaars kunt houden ?

Autonome regio's erkennen en dan via diezelfde grondwet ze tot lege dozen maken ! (wat van de start de bedoeling was van falangistische peetvaders van die beruchte grondwet)

Waar heb je het over? De Spaanse deelstaten behoren tot de gebieden die het meest autonomie hebben in de wereld. Bijna gelijk met België.

Autonomie is het niet hetzelfde als het vermeende recht je onafhankelijk te verklaren. Catalonië heeft haar huidige macht verkregen door de Spaanse grondwet. Door die grondwet eenzijdig met de voeten te treden ontneemt Catalonië haar eigen legitimiteit.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik zeg gewoon dat bij een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring (die trouwens gelijkstaat met rebellie en landverraad) je maar beter een grootmacht achter u hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik zeg gewoon dat bij een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring (die trouwens gelijkstaat met rebellie en landverraad) je maar beter een grootmacht achter u hebt.

Rebellie , hoogverraad, oorlogsverklaringen, en dat allemaal bij een symbolisch referendum !

In welke eeuw leef jij eigenlijk nog !

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijn denkwijze is heel logisch: een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring is de facto een oorlogsverklaring.

Catalonië is dus officieel in oorlog met de NAVO?

[rub1615]

De rechtstaat gaat boven democratie. Want democratie staat op gespannen voet met de rechtstaat. Zie de aloude boutade 'het is perfect democratisch als de 51% de overige 49% uitroeien'. Uiteraard staat de rechtstaat niet helemaal los van de democratie, maar daarom wordt in de meeste landen voorzien dat het basisframewerk enkel kan gewijzigd worden bij een grotere meerderheid dan 50%+1. Dat is ook in Spanje zo. 50%+1 zou niet genoeg mogen zijn om onafhankelijkheid uit te roepen. Op zijn minst zou er een akkoord moeten zijn met Madrid en zou er een bijzondere meerderheid van Catalanen de onafhankelijkheid moeten steunen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Waar heb je het over? De Spaanse deelstaten behoren tot de gebieden die het meest autonomie hebben in de wereld. Bijna gelijk met België.

Autonomie is het niet hetzelfde als het vermeende recht je onafhankelijk te verklaren. Catalonië heeft haar huidige macht verkregen door de Spaanse grondwet. Door die grondwet eenzijdig met de voeten te treden ontneemt Catalonië haar eigen legitimiteit.

Is bovenstaande sarcastisch bedoeld ?

Het is maar wat je onder "autonomie" verstaat.
Buiten het toegelaten gebruik van het Catalaans ( het zou er moeten bij komen en zelfs hier met beperkingen in de administratie) was die "autonomie" louter symbolisch.
Alles, maar ook alles, moest ook door de centrale overheid Madrid gecontroleerd en goedgekeurd worden. ( zie lijst hier verschillende keren in deze draad terug te vinden)

Trouwens al de discuties en gesprekken tussen Barcelona en Madrid gingen al jaren over hoe die "autonomie" moest ingevuld worden. (zie akkoord Zapatero door Rajoy verworpen)

Het is eerst als dat alles op niets uitliep dat de wens tot afscheiding groeide.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Catalonië is dus officieel in oorlog met de NAVO?

Wel je zegt daar zoiets

In principe is het enkel tegen een externe vijand, maar als het echt tot een oorlog zou komen en (ik fantaseer maar wat zoals velen op dit forum) Poetin zou er zich in mengen dan is de Nato volgens mij verplicht om tussen te komen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Rebellie , hoogverraad, oorlogsverklaringen, en dat allemaal bij een symbolisch referendum !

In welke eeuw leef jij eigenlijk nog !

Een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring!

Sommigen hier denken dat zoiets hetzelfde is als een snelheidsovertreding.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel je zegt daar zoiets

In principe is het enkel tegen een externe vijand, maar als het echt tot een oorlog zou komen en (ik fantaseer maar wat zoals velen op dit forum) Poetin zou er zich in mengen dan is de Nato volgens mij verplicht om tussen te komen.

Trumpie zal daarover beslissen. Misschien bouwt hij gewoon een muur op de Pyereneeën om van die proto-mexicano's af te zijn.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

De Borsu, Waals president zo juist geinterviewd op de franstalige TV...
Vraag uit het publiek over het dubieus standpunt van de premier over de Catalaanse kwestie...
Kan dat het gevolg zijn van NVa invloed in de federale regering???

Steeds weer en opnieuw klagen ze aan franstalige kant aan dat de NVa haar woord te zeggen zou hebben in de federale regering...

Vraag, verdomme, wie zijn hier de facisten en wie zijn hier de democraten... Waar halen zij hun bekrompen francofone hoogmoed vandaan om de grootste democratisch verkozen partij in Vlaanderen het recht te ontzeggen om zijn stempel te drukken op de huidige regering...

Maar neen, zij zijn de enige juiste democraten, de Vlamingen mogen ja knikken en moeten anders zwijgen, punt...

Maar zij weten het want de wet is de wet... enfin zolang het hun franstalige wil ten minste uitdrukt anders is het beknotting van de francofone vrijheden of dictatuur van de meerderheid...

Leef in vrede samen met zulke gedrogeerde ezels...

De nieuwe tactiek van de N-VA.

De Belgische federale regering zodanig veel dingen laten doen ,
die niet in het kraam van de Franstaligen passen ,
dat op de duur de Franstaligen zelf weg willen uit dit land.


Het asiel bieden aan Puigdemont een het veroordelen van het politiegeweld van Madrid zijn daar al enkele voorbeelden van .

Wees maar gerust dat er nu al verschillende N-VA politici bezig zijn om Catalonië te laten erkennen door de Belgische regering in de nabije toekomst.

Hoe dichter de verkiezingen naderbij komen ,
hoe interessanter het voor de N-VA wordt
om de federale regering hier over te laten vallen .

[The Paulus Experience]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zoals ik al zei : een referendum schadelijk voor het imago van de democratie en de politiek noemen is van zo'n order, dat elke discutie daaromtrent nutteloos is.

Ok, dus je hebt niets om te antwoorden.

Je hebt mijn post ook niet begrepen, zoveel is duidelijk

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is maar wat je onder "autonomie" verstaat.
Buiten het toegelaten gebruik van het Catalaans ( het zou er moeten bij komen en zelfs hier met beperkingen in de administratie) was die "autonomie" louter symbolisch.
Alles, maar ook alles, moest ook door de centrale overheid Madrid gecontroleerd en goedgekeurd worden. ( zie lijst hier verschillende keren in deze draad terug te vinden)

Catalonië had een hoge graad van autonomie in de volgende domeinen: cultuur, onderwijs, gezondheidszorg, justitie (burgerlijke zaken), ruimtelijke ordening, transport, handelsbeleid, publieke veiligheid, lokale overheden. Op de koop toe hebben ze een eigen politiemacht de Mossos d'Esquadra die in tegenstelling tot de meeste federale landen (hoewel Spanje niet eens officieel federaal is) alle politiewerk doen en de Guardia Civil dus vervangen heeft voor het 'hogere politiewerk'. De Guardia Civil heeft dus geen normale taken in Catalonië.

Catalonië heeft meer bevoegdheden dan Vlaanderen en België wordt algemeen gezien als een van de meest decentrale landen ter wereld.

Alleen fiscaal is er inderdaad weinig autonomie. Maar dat geld wordt volgens vaste verdeelsleutels verdeeld over de regio's. Het is dus niet zo dat Madrid via fiscaal beleid in Catalonië heerst, Catalonië is volledig bevoegd om een eigen beleid te voeren in de haar toegewezen beleidsdomeinen. In welke federale landen hebben de deelstaten trouwens volledige fiscale autonomie? Autonomie moet niet geïnterpreteerd worden als 'quasi-onafhankelijkheid'. Catalonië heeft veel autonomie op heel veel domeinen, daar ging het om. Niemand moet doen alsof die autonomie niet veel voorstelde.

Als je natuurlijk misbruik maakt van je autonomie, zoals met deze eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurd is, dan is het logisch dat de autonomie tijdelijk beperkt wordt.
Als morgen de gemeenteraad van Linkebeek een resolutie stemt om onafhankelijk te worden van Vlaanderen en zich bij Brussel aan te sluiten zal Homans ook ingrijpen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Neen, ik zeg gewoon dat bij een éénzijdige onafhankelijkheidsverklaring (die trouwens gelijkstaat met rebellie en landverraad) je maar beter een grootmacht achter u hebt.

De Catalanen hebben al vast Rusland achter zich

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wie ben jij dat je de Catalanen eeuwig voor onnozelaars kunt houden ?

Autonome regio's erkennen en dan via diezelfde grondwet ze tot lege dozen maken ! (wat van de start de bedoeling was van falangistische peetvaders van die beruchte grondwet)

Ik vind dat de Catalanen veel geduld hebben gehad en het lang geduurd heeft alvorens ze door hadden dat ze in feite belazerd werden met loze beloftes.

Of de tactiek die ze nu gekozen hebben de juiste is, zal in de toekomst blijken. Maar passief ondergaan was en is geen optie !

NB

Of een meerderheid in een bepaalde regio die "Spaanse grondwet" nu goed of afgekeurd zou hebben (zie Baskenland) speelt hier geen enkele rol !

Die grondwet had toch sowieso via de nationalistische aanhang in de rest van Spanje een meerderheid gehaald. Dat wisten die post-franco leiders in Madrid maar al te goed en konden die grondwet naar goeddunken opstellen.

Ben je zat of zo ? 95,15% van de catalaanse kiezers zijn volgens jou idioten ? En die 4,85% die er tegen waren die zagen "de waarheid" ? Is dat het ?

[Gipsy]

Blijkbaar heeft Van Den Berghe nog steeds niet begrepen dat ik sinds zeer lang niet meer op hem antwoord, definitief. Intellectueel oneerlijke mensen die continu prikken, stigmatiseren en anderen vruchteloos proberen onderuit te halen en steeds op de man spelen laat ik links liggen.

Juist ter verduidelijking.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen hebben al vast Rusland achter zich

Heb je écht nog altijd niet door dat dit idiote bericht gewoon de mening was van één zakenman uit zuid-ossetië die met veel bravoure was gaan vertellen dat hij veel te zeggen heeft bij Putin ? Dus dat die man uit zijn nek aan het lullen was ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Catalonië had een hoge graad van autonomie in de volgende domeinen: cultuur, onderwijs, gezondheidszorg, justitie (burgerlijke zaken), ruimtelijke ordening, transport, handelsbeleid, publieke veiligheid, lokale overheden. Op de koop toe hebben ze een eigen politiemacht de Mossos d'Esquadra die in tegenstelling tot de meeste federale landen (hoewel Spanje niet eens officieel federaal is) alle politiewerk doen en de Guardia Civil dus vervangen heeft voor het 'hogere politiewerk'. De Guardia Civil heeft dus geen normale taken in Catalonië.

Catalonië heeft meer bevoegdheden dan Vlaanderen en Vlaanderen wordt algemeen gezien als een quasi onafhankelijk land.

Alleen fiscaal is er inderdaad weinig autonomie. Maar dat geld wordt volgens vaste verdeelsleutels verdeeld over de regio's. Het is dus niet zo dat Madrid via fiscaal beleid in Catalonië heerst, Catalonië is volledig bevoegd om een eigen beleid te voeren in de haar toegewezen beleidsdomeinen. In welke federale landen hebben de deelstaten trouwens volledige fiscale autonomie? Autonomie moet niet geïnterpreteerd worden als 'quasi-onafhankelijkheid'. Catalonië heeft veel autonomie op heel veel domeinen, daar ging het om. Niemand moet doen alsof die autonomie niet veel voorstelde.

Als je natuurlijk misbruik maakt van je autonomie, zoals met deze eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurd is, dan is het logisch dat de autonomie tijdelijk beperkt wordt.
Als morgen de gemeenteraad van Linkebeek een resolutie stemt om onafhankelijk te worden van Vlaanderen en zich bij Brussel aan te sluiten zal Homans ook ingrijpen.

Werd die autonomie enkele jaren geleden niet, eenzijdig door Madrid, teruggeschroefd?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

Catalonië had een hoge graad van autonomie in de volgende domeinen: cultuur, onderwijs, gezondheidszorg, justitie (burgerlijke zaken), ruimtelijke ordening, transport, handelsbeleid, publieke veiligheid, lokale overheden. Op de koop toe hebben ze een eigen politiemacht de Mossos d'Esquadra die in tegenstelling tot de meeste federale landen (hoewel Spanje niet eens officieel federaal is) alle politiewerk doen en de Guardia Civil dus vervangen heeft voor het 'hogere politiewerk'. De Guardia Civil heeft dus geen normale taken in Catalonië.

Catalonië heeft meer bevoegdheden dan Vlaanderen en België wordt algemeen gezien als een van de meest decentrale landen ter wereld.

Alleen fiscaal is er inderdaad weinig autonomie. Maar dat geld wordt volgens vaste verdeelsleutels verdeeld over de regio's. Het is dus niet zo dat Madrid via fiscaal beleid in Catalonië heerst, Catalonië is volledig bevoegd om een eigen beleid te voeren in de haar toegewezen beleidsdomeinen. In welke federale landen hebben de deelstaten trouwens volledige fiscale autonomie? Autonomie moet niet geïnterpreteerd worden als 'quasi-onafhankelijkheid'. Catalonië heeft veel autonomie op heel veel domeinen, daar ging het om. Niemand moet doen alsof die autonomie niet veel voorstelde.

Als je natuurlijk misbruik maakt van je autonomie, zoals met deze eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring gebeurd is, dan is het logisch dat de autonomie tijdelijk beperkt wordt.
Als morgen de gemeenteraad van Linkebeek een resolutie stemt om onafhankelijk te worden van Vlaanderen en zich bij Brussel aan te sluiten zal Homans ook ingrijpen.

Sinds wanneer is de gemeente Linkebeek een autonome regio van dit land

[rub1615]

Neen, in 2006 lag een voorstel op tafel om nog meer autonomie te verkrijgen dat door het Grondwettelijk Hof op sommige punten teruggeschroefd werd. Zoals de notie dat Catalonië een natie zou zijn, en de bepaling dat de Catalaanse taal boven de Spaanse gaat. Aan de bestaande autonomie is nooit geraakt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heb je écht nog altijd niet door dat dit idiote bericht gewoon de mening was van één zakenman uit zuid-ossetië die met veel bravoure was gaan vertellen dat hij veel te zeggen heeft bij Putin ? Dus dat die man uit zijn nek aan het lullen was ?

Bron ?

Of dacht je dat Putin persoonlijk naar Barcelona zou reizen

om Puigdemont zijn diensten aan te bieden.

[rub1615]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Sinds wanneer is de gemeente Linkebeek een autonome regio van dit land

Je ontwijkt de vraag. Waarom mag Linkebeek niet wat Catalonië wel zou mogen? Beide zijn overheidsniveaus die horig zijn aan hogere niveaus die hen een zekere vorm van autonomie toekent (in Linkebeek gaat het dan om de gemeentelijke autonomie zoals toegekend via het gemeentedecreet en de grondwettelijk erkende gemeentelijke autonomie voor het 'gemeentelijk belang').