Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 636

dpg · 31 oktober 2017, 13:08

De persconferentie samengevat:

Een nieuwe wanhoopsdaad na het uitroepen van de "onafhankelijkheid".

Veel huillie huillie zoals we gewoon zijn van nationalisten, we gaan dit doen, dat doen en uiteindelijk niks doen buiten zever verkopen.

Boduo · 31 oktober 2017, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het gaat om verkiezingen voor de samenstelling van oa het parlement. Geen stemming over onafhankelijkheid.

De uitslag v.d. verkiezingen zal waarschijnlijk zó zijn dat er geen regering kan gevormd worden zonder de partij van Puidgemont.

Zeus · 31 oktober 2017, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De uitslag v.d. verkiezingen zal waarschijnlijk zó zijn dat er geen regering kan gevormd worden zonder de partij van Puidgemont.

Goed zo, want binnen de partij van Puidgemont is een putsch aan de gang door Santi Vila, veel gematigder en tegen secessie.

Pandareus · 31 oktober 2017, 14:04

OK, hij heeft zijn speech gedaan. Kan men hem nu snel een treinticket in de handen stoppen en naar het station voeren ?

Zeus · 31 oktober 2017, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK, hij heeft zijn speech gedaan. Kan men hem nu snel een treinticket in de handen stoppen en naar het station voeren ?

Hij zegt in Brussel te willen blijven 'tot hij garanties krijgt voor een eerlijk proces'

Liederik · 31 oktober 2017, 14:11

Zijn persconferentie in Brussel:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171031_03163180

Citaat:

[/Puigdemont noemde vier acties die zijn regering zou ondernemen:

•De Catalaanse regering is naar Brussel - 'de hoofdstad van Europa' - gekomen om de acties van de Spaanse regering aan te klagen bij de Europese Unie.

•De aanklacht tegen de Catalaanse regering is politiek gemotiveerd, en we willen die dan ook politiek bestrijden.

•We zullen meerdere initiatieven ontplooien om de toepassing van artikel 155 tegen te houden. We roepen ambtenaren die nog in dienst zijn op om te voorkomen dat de Catalaanse instellingen ontmanteld komen.

•De vervroegde verkiezingen zien we ten slotte als een uitdaging die we niet uit de weg zullen gaan. We willen de handschoen opnemen, niet met geweld, maar wel in het stemlokaal.'

'Wij zullen de uitslag van de verkiezingen respecteren. Nu vraag ik aan de Spaanse regering: zullen de aanhangers van Spanje en zijn die het artikel 155 inroepen, dat ook doen? Ja of nee? Anders wordt het heel duidelijk dat er twee soorten stemmen bestaan in Catalonië: die van eerste en tweede klasse.'

Met alle respect voor de man, maar dit is tweezakkerij van de bovenste plank:

1. Als je onafhankelijk bent, waarom respecteer je dan het uitschrijven van verkiezingen door een ander land, in je eigen land?

2. Welke verkiezingen zijn dit?

A.
Gewone verkiezingen tot samenstelling van een nieuw parlement? Dan zijn we weer naar vakje Start, met een catalaans deelparlement in de spaanse staat, met een catalaanse regering die de onafhankelijkheid ambieert?

B.
Grondwetgevende verkiezingen voor een Catalaanse staat? Dan moet hij dat ook zo zeggen, want de enige verkiezingen die afgekondigd werden zijn deze van A.

Qua verklaring is dit een rommeltje.

Ik ga dan nog voorbij aan de impliciete oproep tot ongehoorzaamheid door de Catalaanse ambtenaren.

Pandareus · 31 oktober 2017, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zeus

Hij zegt in Brussel te willen blijven 'tot hij garanties krijgt voor een eerlijk proces'

Wat een voddevent... en dat ging de onafhankelijkheid uitroepen...

alberto · 31 oktober 2017, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

OK, hij heeft zijn speech gedaan. Kan men hem nu snel een treinticket in de handen stoppen en naar het station voeren ?

Hetzelfde met die andere asiel en geluk zoekers die hier komen aanwaaien.

dpg · 31 oktober 2017, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een voddevent... en dat ging de onafhankelijkheid uitroepen...

Het is nu wachten op zijn volgende wanhoopspoging.

Liederik · 31 oktober 2017, 14:54

Ik denk niet dat je zijn acties nu wanhoopspogingen mag noemen. Hij zal nooit gedacht hebben de onafhankelijkheid zomaar cadeau te krijgen, en dus vecht hij met de middelen die hij heeft: vanuit de coulissen opkomen, hard roepen, ontwijkend dansen om geen meppen te krijgen, en sympathie vragend. Hopend op bijval, applaus en uiteindelijk actieve steun van de Europese kijkers. Want zonder hen lukt het niet.

Het systeem, Spaans of Europees, is er echter niet op gemaakt om zijn agenda te faciliteren. Er is geen formulier, procedure of leidraad voor.

Dus probeert hij alles wat hij kan. Hij is een kat in het nauw, een schaduwbokser en een goochelaar als het toepasselijke rechtsregels betreft, maar hij houdt zich daarbij aan een niet-gewelddadige agenda. Ik kan dat samen wel appreciëren.

Het blijven echter allemaal politici.

Pandareus · 31 oktober 2017, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Het is nu wachten op zijn volgende wanhoopspoging.

In barcelona heeft de gewone burger het ondertussen begrepen : het verhaal van puigdemont & co is over and out. De franse kwaliteitskrant Le Monde is poolshoogte gaan nemen : van 5 tot maximum 30 man is er nog te zien met vlaggetjes , op sommige momenten zijn er meer journalisten dan betogers. En velen vragen zich af hoe het mogelijk is dat alles zo 'plots' is stilgevallen.
http://www.lemonde.fr/europe/article...8059_3214.html

Witte Kaproen · 31 oktober 2017, 15:01

De afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont heeft op zijn persconferentie in Brussel een slagvaardige indruk gemaakt.

Volgens historicus en Spanje-kenner Vincent Scheltiens van de Universiteit Antwerpen is zijn bezoek aan België zowat de laatste troefkaart die hij kan uitspelen om een bres in de muur van de Europese Unie te slaan, waar de stem van het Catalaanse nationalisme maar weinig gehoor lijkt te vinden

Puigdemont zet België hier uit de wind", aldus Scheltiens. "Hij is hier in de eerste plaats om te tonen dat Catalonië een plaats in de Europese Unie heeft. Dat heeft hij onder meer proberen te illustreren door zijn eigen vreedzame aanpak af te zetten tegenover de confrontatiepolitiek en de repressie van de regering in Madrid."

"Je moet dit vooral zien als een verbaal krachtig statement op het Europese forum", legt Scheltiens uit.

In tegenstelling tot wat velen hadden verwacht, vraagt Puigdemont geen asiel in ons land aan.

Opvallend was dat hij aangaf dat hij hier is voor Brussel als hoofdstad van de EU,

en niet zozeer voor België.

Van een asielaanvraag lijkt er geen sprake te zijn.

"Zijn ultieme troefkaart heeft hij uitgespeeld toen hij het had over de verkiezingen in Catalonië van 21 december", zegt Scheltiens.

"Hij zei uitdrukkelijk dat hij de uitslag zou respecteren, welke die ook mag zijn, maar vroeg zich openlijk af of Madrid dit ook zou doen als de separatisten winnen."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...-een-bres-in-/

Ja ,ja Puigdemont kent de knepen van het vak

De Catalanen wijzen ons de weg ,
hoe je als klein land toch onafhankelijk kan worden tegen de wil
van Staats nationalisten in .

Witte Kaproen · 31 oktober 2017, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In barcelona heeft de gewone burger het ondertussen begrepen : het verhaal van puigdemont & co is over and out. De franse kwaliteitskrant Le Monde is poolshoogte gaan nemen : van 5 tot maximum 30 man is er nog te zien met vlaggetjes , op sommige momenten zijn er meer journalisten dan betogers. En velen vragen zich af hoe het mogelijk is dat alles zo 'plots' is stilgevallen.
http://www.lemonde.fr/europe/article...8059_3214.html

Le Monde is natuurlijk tegen de Catalaanse Onafhankelijkheid.

Dat is hetzelfde als "Le Soir" een reportage laten maken

over een N-VA congres.

Veel objectieve feiten moet je dan niet verwachten.

Liederik · 31 oktober 2017, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In barcelona heeft de gewone burger het ondertussen begrepen : het verhaal van puigdemont & co is over and out. De franse kwaliteitskrant Le Monde is poolshoogte gaan nemen : van 5 tot maximum 30 man is er nog te zien met vlaggetjes , op sommige momenten zijn er meer journalisten dan betogers. En velen vragen zich af hoe het mogelijk is dat alles zo 'plots' is stilgevallen.
http://www.lemonde.fr/europe/article...8059_3214.html

Er zijn er nog 5 te zien, waarvan er 'velen' zich afvragen dat het stilligt?

Soit, men is terug gaan werken/ studeren zeker? Da's beter voor het Catalaans BBP.

The Paulus Experience · 31 oktober 2017, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont heeft op zijn persconferentie in Brussel een slagvaardige indruk gemaakt.

Volgens historicus en Spanje-kenner Vincent Scheltiens van de Universiteit Antwerpen is zijn bezoek aan België zowat de laatste troefkaart die hij kan uitspelen om een bres in de muur van de Europese Unie te slaan, waar de stem van het Catalaanse nationalisme maar weinig gehoor lijkt te vinden

Puigdemont zet België hier uit de wind", aldus Scheltiens. "Hij is hier in de eerste plaats om te tonen dat Catalonië een plaats in de Europese Unie heeft. Dat heeft hij onder meer proberen te illustreren door zijn eigen vreedzame aanpak af te zetten tegenover de confrontatiepolitiek en de repressie van de regering in Madrid."

"Je moet dit vooral zien als een verbaal krachtig statement op het Europese forum", legt Scheltiens uit.

In tegenstelling tot wat velen hadden verwacht, vraagt Puigdemont geen asiel in ons land aan.

Opvallend was dat hij aangaf dat hij hier is voor Brussel als hoofdstad van de EU,

en niet zozeer voor België.

Van een asielaanvraag lijkt er geen sprake te zijn.

"Zijn ultieme troefkaart heeft hij uitgespeeld toen hij het had over de verkiezingen in Catalonië van 21 december", zegt Scheltiens.

"Hij zei uitdrukkelijk dat hij de uitslag zou respecteren, welke die ook mag zijn, maar vroeg zich openlijk af of Madrid dit ook zou doen als de separatisten winnen."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...-een-bres-in-/

Ja ,ja Puigdemont kent de knepen van het vak

De Catalanen wijzen ons de weg ,
hoe je als klein land toch onafhankelijk kan worden tegen de wil
van Staats nationalisten in .

Het maakt niet uit wie wint hoor, Catalonië zal niet onafhankelijk worden.
Als je dat nu nog niet doorhebt is het tijd voor psychische begeleiding ocharme

Dadeemelee · 31 oktober 2017, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Er zijn er nog 5 te zien, waarvan er 'velen' zich afvragen dat het stilligt?

Soit, men is terug gaan werken/ studeren zeker? Da's beter voor het Catalaans BBP.

Gisteren op TV een paar inwoners horen spreken. De algemene teneur is: het was leuk, maar nu moeten we terug serieus gaan doen en aan het werk.

pajoske · 31 oktober 2017, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont heeft op zijn persconferentie in Brussel een slagvaardige indruk gemaakt.

Volgens historicus en Spanje-kenner Vincent Scheltiens van de Universiteit Antwerpen is zijn bezoek aan België zowat de laatste troefkaart die hij kan uitspelen om een bres in de muur van de Europese Unie te slaan, waar de stem van het Catalaanse nationalisme maar weinig gehoor lijkt te vinden

Puigdemont zet België hier uit de wind", aldus Scheltiens. "Hij is hier in de eerste plaats om te tonen dat Catalonië een plaats in de Europese Unie heeft. Dat heeft hij onder meer proberen te illustreren door zijn eigen vreedzame aanpak af te zetten tegenover de confrontatiepolitiek en de repressie van de regering in Madrid."

"Je moet dit vooral zien als een verbaal krachtig statement op het Europese forum", legt Scheltiens uit.

In tegenstelling tot wat velen hadden verwacht, vraagt Puigdemont geen asiel in ons land aan.

Opvallend was dat hij aangaf dat hij hier is voor Brussel als hoofdstad van de EU,

en niet zozeer voor België.

Van een asielaanvraag lijkt er geen sprake te zijn.

"Zijn ultieme troefkaart heeft hij uitgespeeld toen hij het had over de verkiezingen in Catalonië van 21 december", zegt Scheltiens.

"Hij zei uitdrukkelijk dat hij de uitslag zou respecteren, welke die ook mag zijn, maar vroeg zich openlijk af of Madrid dit ook zou doen als de separatisten winnen."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...-een-bres-in-/

Ja ,ja Puigdemont kent de knepen van het vak

De Catalanen wijzen ons de weg ,
hoe je als klein land toch onafhankelijk kan worden tegen de wil
van Staats nationalisten in .

Ma witte ge moet daar zo geen verhaal over vertellen.

Enkele vendelzwaaiers van NV-A droomden hardop. Francken stak zijn nek uit. BDW merkte dat de Vlaamse kiezer helemaal niet staat te wachten o^p onafhankelijkheid van Vlaanderen, noch Catalonië. Hij stuurt een mailtje dat nv-a'ers best zwijgen en die Catalaan laten zijn plan trekken.

Dubbele winst voor BDW.

De Vlaamse keizer is de (korte/kleine)demarche van nv-a tegen de volgende verkiezingen al lang vergeten.
Concurrent (kwestie populariteit) Francken van BDW verliest een paar pluimen.

De schoofzak · 31 oktober 2017, 15:19

Even in een helicopter stappen en omhoog gaan, om een overzicht te krijgen.

Meest teleurstellend voor mij is de pers. Hebben die een fantasie.
Als je ziet welke hypotheses als waar verkondigd werden, terwijl ze van niks wisten ... en als je die hypotheses tegen het licht van de nu gehouden persconferentie houdt ...

Verder blijft ongeveer alles hetzelfde:
- de franco-aanhangers hebben de macht van de wet, de gevangenis, de militairen, het geld
- de vrijheidsstrijders hebben alleen het woord; tot op heden hebben zij niks gewelddaden gebruikt. Zij hebben alleen het woord aan het volk willen geven.

Dat men mij ondertussen maar eens zegt welke de belangen zijn van een finca-houder uit Andaluzië, of Catalonië nu wel of niet deel uitmaakt van Spanje, gelet op de solidariteit die vanuit de EU georganiseerd kan worden.
De enige die er wel belang bij heeft, is de Franco-aanhanger die de macht heeft in Madrid, en die een erectie krijgt van een groter Spanje en leuke inkomsten uit die regio.

Witte Kaproen · 31 oktober 2017, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ma witte ge moet daar zo geen verhaal over vertellen.

Enkele vendelzwaaiers van NV-A droomden hardop. Francken stak zijn nek uit. BDW merkte dat de Vlaamse kiezer helemaal niet staat te wachten o^p onafhankelijkheid van Vlaanderen, noch Catalonië. Hij stuurt een mailtje dat nv-a'ers best zwijgen en die Catalaan laten zijn plan trekken.

Dubbele winst voor BDW.

De Vlaamse keizer is de (korte/kleine)demarche van nv-a tegen de volgende verkiezingen al lang vergeten.
Concurrent (kwestie populariteit) Francken van BDW verliest een paar pluimen.

Wees maar gerust dat er achter de schermen volop gesprekken aan de gang zijn tussen de Catalanen en de Vlamingen .

31 oktober 2017, 13:08	#12701
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	.. Laatst gewijzigd door dpg : 31 oktober 2017 om 13:17.

31 oktober 2017, 15:19	#12719
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Even in een helicopter stappen en omhoog gaan, om een overzicht te krijgen. Meest teleurstellend voor mij is de pers. Hebben die een fantasie. Als je ziet welke hypotheses als waar verkondigd werden, terwijl ze van niks wisten ... en als je die hypotheses tegen het licht van de nu gehouden persconferentie houdt ... Verder blijft ongeveer alles hetzelfde: - de franco-aanhangers hebben de macht van de wet, de gevangenis, de militairen, het geld - de vrijheidsstrijders hebben alleen het woord; tot op heden hebben zij niks gewelddaden gebruikt. Zij hebben alleen het woord aan het volk willen geven. Dat men mij ondertussen maar eens zegt welke de belangen zijn van een finca-houder uit Andaluzië, of Catalonië nu wel of niet deel uitmaakt van Spanje, gelet op de solidariteit die vanuit de EU georganiseerd kan worden. De enige die er wel belang bij heeft, is de Franco-aanhanger die de macht heeft in Madrid, en die een erectie krijgt van een groter Spanje en leuke inkomsten uit die regio. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

31 oktober 2017, 13:08	#12702
dpg Banneling Geregistreerd: 17 oktober 2010 Berichten: 13.788	De persconferentie samengevat: Een nieuwe wanhoopsdaad na het uitroepen van de "onafhankelijkheid". Veel huillie huillie zoals we gewoon zijn van nationalisten, we gaan dit doen, dat doen en uiteindelijk niks doen buiten zever verkopen.

31 oktober 2017, 14:54	#12711
Liederik Staatssecretaris Geregistreerd: 14 februari 2011 Berichten: 2.565	Ik denk niet dat je zijn acties nu wanhoopspogingen mag noemen. Hij zal nooit gedacht hebben de onafhankelijkheid zomaar cadeau te krijgen, en dus vecht hij met de middelen die hij heeft: vanuit de coulissen opkomen, hard roepen, ontwijkend dansen om geen meppen te krijgen, en sympathie vragend. Hopend op bijval, applaus en uiteindelijk actieve steun van de Europese kijkers. Want zonder hen lukt het niet. Het systeem, Spaans of Europees, is er echter niet op gemaakt om zijn agenda te faciliteren. Er is geen formulier, procedure of leidraad voor. Dus probeert hij alles wat hij kan. Hij is een kat in het nauw, een schaduwbokser en een goochelaar als het toepasselijke rechtsregels betreft, maar hij houdt zich daarbij aan een niet-gewelddadige agenda. Ik kan dat samen wel appreciëren. Het blijven echter allemaal politici.

31 oktober 2017, 15:01	#12713
Witte Kaproen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 september 2013 Berichten: 33.098	De afgezette Catalaanse minister-president Carles Puigdemont heeft op zijn persconferentie in Brussel een slagvaardige indruk gemaakt. Volgens historicus en Spanje-kenner Vincent Scheltiens van de Universiteit Antwerpen is zijn bezoek aan België zowat de laatste troefkaart die hij kan uitspelen om een bres in de muur van de Europese Unie te slaan, waar de stem van het Catalaanse nationalisme maar weinig gehoor lijkt te vinden Puigdemont zet België hier uit de wind", aldus Scheltiens. "Hij is hier in de eerste plaats om te tonen dat Catalonië een plaats in de Europese Unie heeft. Dat heeft hij onder meer proberen te illustreren door zijn eigen vreedzame aanpak af te zetten tegenover de confrontatiepolitiek en de repressie van de regering in Madrid." "Je moet dit vooral zien als een verbaal krachtig statement op het Europese forum", legt Scheltiens uit. In tegenstelling tot wat velen hadden verwacht, vraagt Puigdemont geen asiel in ons land aan. Opvallend was dat hij aangaf dat hij hier is voor Brussel als hoofdstad van de EU, en niet zozeer voor België. Van een asielaanvraag lijkt er geen sprake te zijn. "Zijn ultieme troefkaart heeft hij uitgespeeld toen hij het had over de verkiezingen in Catalonië van 21 december", zegt Scheltiens. "Hij zei uitdrukkelijk dat hij de uitslag zou respecteren, welke die ook mag zijn, maar vroeg zich openlijk af of Madrid dit ook zou doen als de separatisten winnen." https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/10...-een-bres-in-/ Ja ,ja Puigdemont kent de knepen van het vak De Catalanen wijzen ons de weg , hoe je als klein land toch onafhankelijk kan worden tegen de wil van Staats nationalisten in .