Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Le Monde is natuurlijk tegen de Catalaanse Onafhankelijkheid.

Dat is hetzelfde als "Le Soir" een reportage laten maken

over een N-VA congres.

Veel objectieve feiten moet je dan niet verwachten.

Is de N-VA er dan expliciet voor ?

[Gipsy]

Puigdemont heeft een website gemaakt waar hij zichzelf nog altijd voorstelt als president van Catalonië. En ik ben de keizer van mijn gat.

http://www.7sur7.be/7s7/fr/40422/Ref...exili-eu.dhtml

http://president.exili.eu/pres_gov/president/ca/

[Zeus]

In een interview met La Vanguardia zegt Paul Bekaert dat Puidgemont donderdag niet naar Madrid gaat.

Verder bevestigt hij opnieuw dat Puidgemont geen politiek asiel zal aanvragen, maar dat ze uitwijzing bij een Europees aanhoudingsmandaat juridisch zullen proberen afblokken.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och sukkelaar toch...
Kijk liever eens naar het malle figuur dat de sossen en de groentjes hebben geslagen. Na de nuchtere verklaring door Theo Francken waren ze in alle staten. Oorverdovend gekakel, stof en rond dwarrelende pluimen in het linkse kippenhok. Voor hen was de toestand zodanig "ernstig" dat ze meenden dat het Parlement uit herfstverlof moest teruggeroepen worden... Tot Puigdemont op zijn persconferentie doodnuchter verklaarde dat hij helemaal geen asiel in "Belgica" was komen zoeken en dat zijn actie met de Belgische politiek geen uitstaan had. Met andere woorden: de "Belgische" marxisten van de rode en de groene versie zijn weer eens afgegaan als een gieter.

Kromme John en Bert den Bleiter staan blijkbaar toch niet op 1 lijn.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

En ik ben de keizer van mijn gat.

Waar de klant koning is?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hou op met uw cliché-gezever over "vendeliers". Je zult ze tegenwoordig ver moeten zoeken in Vlaamsgezinde kringen.
En verder Panda, je mag het hier over die fameuze Spaanse grondwet zoveel draaien en keren zoals je wilt, er is een feit dat je niet kunt negeren. Het streven naar zelfbeschikkingsrecht door een volk is iets dat je niet zomaar kunt wegcijferen. Madrid staat voortdurend te zwaaien met de grondwet. Maar die grondwet heeft nogal wat anti-democratische trekjes. Wanneer een grondwet het houden van referenda verbiedt dan is er feitelijk stront aan de knikker. Op dat punt zijn de Britten een heel stuk verstandiger. Madrid heeft nog steeds last van fascistische trekjes. Het bot afwijzen van een dialoog wijst al evenzeer in die richting. Mochten ze in Madrid hun dictatoriale neigingen wat beter onder controle houden en bereid zijn tot praten dan bgen ik er zeker van dat er heel wat zou kunnen bereikt worden. De beste oplossing voor Spanje zou zijn er een Spaans-Iberische Confederatie van te maken met voor alle deelstaten exact dezelfde graad van grote beleidsautonomie. Wat nu niet zo is. Er werd bv. aan de Basken een veel grotere autonomie toegekend dan aan de overige regio's.

Op dit forum is er een groep lieden, mei o.a. SDX,dpg,Tavek,The Paulus Experience,Pajoske, Dadeemelee, speurneus,Pandareus, Gipsy,rub1615,Zeus,Kojak,Sywen,Piero,ect , waaruit regelmatig te horen is dat ze er genoeg van hebben dat de naam Franco valt in deze discutie over de autonomie van Catalonië en de huidige beruchte Spaanse “grondwet”

Maar is dat “gezeik” over Franco, zoals er eentje zich hier plastisch uitdrukte, wel onterecht als we over het ontstaan van die “grondwet” spreken of over diegenen die aan de wieg ervan stonden. Blijkbaar moet het geheugen van sommigen opgefrist worden.

Vooreerst kon Franco, als overtuigde fascist, met zijn partij de Falange ruim 35 jaar over Spanje regeren met een ijzeren vuist. Zijn relaties met Hitler Duitsland en Mussolini zijn onloochenbaar en met hun hulp heeft hij gans Spanje met geweld op de regerende Republikeinen veroverd Catalonië incluis.

In de eerste periode na zijn dood kwamen bijna alle belangrijke leidersfiguren in het nieuwe bestuur van het land uit het franquistische milieu.
Hun studie/opleiding en selectie – jurist,militair,professoren,leerkrachten, ambtenaren,ect – hadden ze gekregen in zijn regeerperiode en zij werden later door het systeem in hun functies geselecteerd.

Enkele voorbeelden :

Als eerste en spin in het web :

Juan Carlos I van Spanje

In 1969 ratificeerde de Cortes Franco's voorstel om aan Juan Carlos de koningstitel te verlenen en legde hij de eed op de grondwetten af.
Hij nam de functie als staatshoofd waar onder het franquisme (19 juli tot 2 september 1974 en van 30 oktober tot 20 november 1975) tijdens periodes van ziekte van de dictator.
Na diens dood werd hij, door te zweren op de Bijbel en de wetten van de Movimiento, opvolger van de fascistische en franquistische Falange, tot koning uitgeroepen op 22 november 1975 en velen zagen in hem een marionet van de dictator.
Tot verbazing van velen sloeg hij echter al snel een democratische koers in, al heeft hij het franquisme nooit in gesproken of geschreven woord veroordeeld.
Kan moeilijk anders verwacht worden van iemand die persoonlijk door Franco werd uitverkoren.
Trouwens het lijkt erop dat zoontje-opvolger uit hetzelfde hout gesneden is.

1974/1976

Carlos Arias Navarro,

de eerste regeringsleider na Franco’s afscheid was vanaf 1929, tijdens de dictatuur van Primo de Rivera, ambtenaar bij het ministerie van Justitie en fiscaal aanklager in Málaga en Madrid. Tijdens de Spaanse Burgeroorlog sloot hij zich aan bij de nationalisten onder leiding van generaal Franco.
Tijdens deze burgeroorlog en ook daarna speelde Arias Navarro een belangrijke rol bij de terechtstelling en executie van tegenstanders van de nationalisten
Navarro probeerde tevergeefs de fascistische dictatuur volgens het Franco-model te handhaven..
Op 1 juli 1976 trad de regeringsleider na een beraad met koning Juan Carlos I van Spanje ten slotte af. De volgende dag werd hij als compensatie voor zijn aftreden in de adelstand verheven en verkreeg de titel van markies. Hij werd Grande van Spanje.
Bij de eerstvolgende verkiezingen sloot hij zich aan bij de Alianza Popular van Manuel Fraga.

1977/1981

Adolfo Suárez y González, Eerste Hertog van Suarez

In 1969 werd hij Hoofddirecteur bij de TVE (Televisión Española). In april 1975 werd hij, mede dankzij de invloed van Fernando Herrero Tejedor, een lid van Opus Dei, benoemd tot vice-secretaris-generaal van de Movimiento (navolger van de Falange. Na de dood van Franco wordt hij op 11 december 1975 minister in de regering van Carlos Arias Navarro.(zie boven)
In 1976 droeg koning Juan Carlos hem op een nieuwe regering te formeren waarbij de overgang van fascistische dictatuur naar een democratisch systeem werd nagestreefd.
Onder de nieuwe regering vond de belangrijke grondwetshervorming van 1978 plaats, waarbij de monarchie werd hersteld, en nieuwe bepalingen werden vastgelegd met betrekking tot de parlementaire democratie en de rechtsstaat.
Het is dus onder zijn controle en met de hulp van juristen uit het Franco-tijdperk dat de huidige Spaanse grondwet tot stand kwam.
Handig heeft hij hiermede niet alleen de monarchie geïnstitutionaliseerd, maar ook de erfenis van Franco gebetonneerd. Dit is meer dan ooit door de huidige Cataloniëcrisis duidelijk geworden.
Hoe zou het ook anders door iemand die gepokt en gemazeld werd onder het Franco-regime?
Alleen heeft hij beter dan zijn voorganger de teken des tijds opgemerkt en de falange-ideologie wijselijk gecamoufleerd en van een laagje democratische vernis voorzien.
Tot vandaag , zelfs na zijn dood, is het Madrileen establishment hem voor deze krachttoer zeer dankbaar.

1996/2004

José Mar?*a Aznar

is de kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een voormalige Baskische nationalist die een aanhanger van de vroegere dictator Franco werd. In zijn jeugdjaren is Aznar een Falangist en lid van de Frente de Estudiantes Sindicalistas (Front van Sindicalistische Studenten, FES), een beweging die onderdeel is van de enige toegestane partij, de Falangistische partij.
Deze beweging staat kritisch ten opzichte van de regering van Franco omdat deze niet genoeg de grondbeginselen van het Falangisme, zoals geformuleerd door José Antonio Primo de Rivera, zou respecteren.
Tijdens Aznars regeringsperiode werd een vereniging die Franco wilde blijven eren en herdenken, door de overheid gesubsidieerd.

2011/tot vandaag

Tot slot : Mariano Rajoy Brey

Hoewel afkomstig uit de AP, de zeer rechtse partij van ex-franquistische leiders, evolueerde hij zonder problemen met diens opvolger, de Partido Popular (PP) mee naar het politieke centrum.
In 1989 maakte hij de sprong naar Madrid. Dat jaar werd Rajoy verkozen als woordvoerder en gaf partijleider José Mar?*a Aznar, tot verrassing van velen, de voorkeur aan hem als vice-secretaris-generaal, boven enkele van de zwaargewichten van de partij. Een protégee en geestesgenoot van Aznar dus.

NB : info via internet, literatuur(Mak) , wiki,

Als we de CV’s van deze heren lezen, zien we hoe zij met elkaar verweven zijn met als bindmiddel Franco en de Falange, en moeten we dan onvoorwaardelijk aannemen dat zij allen van de ene dag op de andere als bij toverslag van vuige fascisten overtuigde democraten zijn geworden.

Enige twijfel/kritiek is hier toch aangebracht , wetende dat er nooit een ernstige poging van hen uitgegaan is om de gruwelijke periode onder Franco te verwerken of om een waarheidscommissie op te richten om de nagedachtenis van de slachtoffers een plaats te geven.
Niets van dat.
Integendeel. Er zijn een aantal feiten die eerder doen vermoeden dat de geest van Franco nog altijd meespeelt.

Moeten we dus ook de door hen opgestelde grondwet en het bijhorende gerechtelijk apparaat voetstoots aanvaarden en volgen enkel met de rechtstaat voor ogen?
Worden toegekende rechten (autonomie) niet door verdere wetteksten volledig uitgehold zoals de falangistisch doctrine voorschrijft?
Een grondig internationaal onderzoek van die grondwet dringt zich op.
Er zijn zoals hierboven blijkt, voldoende elementen aanwezig om dit te rechtvaardigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Kromme John en Bert den Bleiter staan blijkbaar toch niet op 1 lijn.

Hoog tijd dat ze bert bleiter definitief elimineren via de volgende lijstvorming. En géén cadeau-postje in de senaat meer.

[Pandareus]

Het spaanse parket vraagt een internationaal aanhoudingsbevel tegen Puigdemont !

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171102_03165248

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het spaanse parket vraagt een internationaal aanhoudingsbevel tegen Puigdemont !

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171102_03165248

Franco kijkt goedkeurend toe.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Franco kijkt goedkeurend toe.

Wees gerust en vanuit zijn eretombe in de buurt van Madrid.
Zijn aanhangers hebben de bloemen al besteld.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het spaanse parket vraagt een internationaal aanhoudingsbevel tegen Puigdemont !

http://www.standaard.be/cnt/dmf20171102_03165248

"Die vraag moet nog goedgekeurd worden door een Spaanse rechtbank."

Het is niet waarschijnlijk dat ze dat zullen weigeren, wel.

Beetje bij beetje, individu per individu, week na week, procedure per procedure, vermaalt het systeem de oproer tot fijn gruis. Het is verworden tot een trage uitputtingsslag waarin de sterkste wint. En daarbij heft de EU zich niet eens de moeite genomen zich neutraal op te stellen, maar heeft zelfs partij gekozen.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Franco kijkt goedkeurend toe.

Elvis ook.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

"Die vraag moet nog goedgekeurd worden door een Spaanse rechtbank."

Het is niet waarschijnlijk dat ze dat zullen weigeren, wel.

Beetje bij beetje, individu per individu, week na week, procedure per procedure, vermaalt het systeem de oproer tot fijn gruis. Het is verworden tot een trage uitputtingsslag waarin de sterkste wint. En daarbij heft de EU zich niet eens de moeite genomen zich neutraal op te stellen, maar heeft zelfs partij gekozen.

Juncker zal (op onze kosten, natuurlijk) er nog een fleske Chateau Margaux op kraken.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Op dit forum is er een groep lieden, mei o.a. SDX,dpg,Tavek,The Paulus Experience,Pajoske, Dadeemelee, speurneus,Pandareus, Gipsy,rub1615,Zeus,Kojak,Sywen,Piero,ect , waaruit regelmatig te horen is dat ze er genoeg van hebben dat de naam Franco valt in deze discutie over de autonomie van Catalonië en de huidige beruchte Spaanse “grondwet”

Pardon ?

Geef mij eens één posting waar ik de naam Franco heb laten vallen ?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Pardon ?

Geef mij eens één posting waar ik de naam Franco heb laten vallen ?

Idem hier.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Op dit forum is er een groep lieden, mei o.a. SDX,dpg,Tavek,The Paulus Experience,Pajoske, Dadeemelee, speurneus,Pandareus, Gipsy,rub1615,Zeus,Kojak,Sywen,Piero,ect , waaruit regelmatig te horen is dat ze er genoeg van hebben dat de naam Franco valt in deze discutie over de autonomie van Catalonië en de huidige beruchte Spaanse “grondwet”

Maar is dat “gezeik” over Franco, zoals er eentje zich hier plastisch uitdrukte, wel onterecht als we over het ontstaan van die “grondwet” spreken of over diegenen die aan de wieg ervan stonden. Blijkbaar moet het geheugen van sommigen opgefrist worden.

Vooreerst kon Franco, als overtuigde fascist, met zijn partij de Falange ruim 35 jaar over Spanje regeren met een ijzeren vuist. Zijn relaties met Hitler Duitsland en Mussolini zijn onloochenbaar en met hun hulp heeft hij gans Spanje met geweld op de regerende Republikeinen veroverd Catalonië incluis.

In de eerste periode na zijn dood kwamen bijna alle belangrijke leidersfiguren in het nieuwe bestuur van het land uit het franquistische milieu.
Hun studie/opleiding en selectie – jurist,militair,professoren,leerkrachten, ambtenaren,ect – hadden ze gekregen in zijn regeerperiode en zij werden later door het systeem in hun functies geselecteerd.

Enkele voorbeelden :

Als eerste en spin in het web :

Juan Carlos I van Spanje

In 1969 ratificeerde de Cortes Franco's voorstel om aan Juan Carlos de koningstitel te verlenen en legde hij de eed op de grondwetten af.
Hij nam de functie als staatshoofd waar onder het franquisme (19 juli tot 2 september 1974 en van 30 oktober tot 20 november 1975) tijdens periodes van ziekte van de dictator.
Na diens dood werd hij, door te zweren op de Bijbel en de wetten van de Movimiento, opvolger van de fascistische en franquistische Falange, tot koning uitgeroepen op 22 november 1975 en velen zagen in hem een marionet van de dictator.
Tot verbazing van velen sloeg hij echter al snel een democratische koers in, al heeft hij het franquisme nooit in gesproken of geschreven woord veroordeeld.
Kan moeilijk anders verwacht worden van iemand die persoonlijk door Franco werd uitverkoren.
Trouwens het lijkt erop dat zoontje-opvolger uit hetzelfde hout gesneden is.

1974/1976

Carlos Arias Navarro,

de eerste regeringsleider na Franco’s afscheid was vanaf 1929, tijdens de dictatuur van Primo de Rivera, ambtenaar bij het ministerie van Justitie en fiscaal aanklager in Málaga en Madrid. Tijdens de Spaanse Burgeroorlog sloot hij zich aan bij de nationalisten onder leiding van generaal Franco.
Tijdens deze burgeroorlog en ook daarna speelde Arias Navarro een belangrijke rol bij de terechtstelling en executie van tegenstanders van de nationalisten
Navarro probeerde tevergeefs de fascistische dictatuur volgens het Franco-model te handhaven..
Op 1 juli 1976 trad de regeringsleider na een beraad met koning Juan Carlos I van Spanje ten slotte af. De volgende dag werd hij als compensatie voor zijn aftreden in de adelstand verheven en verkreeg de titel van markies. Hij werd Grande van Spanje.
Bij de eerstvolgende verkiezingen sloot hij zich aan bij de Alianza Popular van Manuel Fraga.

1977/1981

Adolfo Suárez y González, Eerste Hertog van Suarez

In 1969 werd hij Hoofddirecteur bij de TVE (Televisión Española). In april 1975 werd hij, mede dankzij de invloed van Fernando Herrero Tejedor, een lid van Opus Dei, benoemd tot vice-secretaris-generaal van de Movimiento (navolger van de Falange. Na de dood van Franco wordt hij op 11 december 1975 minister in de regering van Carlos Arias Navarro.(zie boven)
In 1976 droeg koning Juan Carlos hem op een nieuwe regering te formeren waarbij de overgang van fascistische dictatuur naar een democratisch systeem werd nagestreefd.
Onder de nieuwe regering vond de belangrijke grondwetshervorming van 1978 plaats, waarbij de monarchie werd hersteld, en nieuwe bepalingen werden vastgelegd met betrekking tot de parlementaire democratie en de rechtsstaat.
Het is dus onder zijn controle en met de hulp van juristen uit het Franco-tijdperk dat de huidige Spaanse grondwet tot stand kwam.
Handig heeft hij hiermede niet alleen de monarchie geïnstitutionaliseerd, maar ook de erfenis van Franco gebetonneerd. Dit is meer dan ooit door de huidige Cataloniëcrisis duidelijk geworden.
Hoe zou het ook anders door iemand die gepokt en gemazeld werd onder het Franco-regime?
Alleen heeft hij beter dan zijn voorganger de teken des tijds opgemerkt en de falange-ideologie wijselijk gecamoufleerd en van een laagje democratische vernis voorzien.
Tot vandaag , zelfs na zijn dood, is het Madrileen establishment hem voor deze krachttoer zeer dankbaar.

1996/2004

José Mar?*a Aznar

is de kleinzoon van Manuel Aznar Zubigaray, een voormalige Baskische nationalist die een aanhanger van de vroegere dictator Franco werd. In zijn jeugdjaren is Aznar een Falangist en lid van de Frente de Estudiantes Sindicalistas (Front van Sindicalistische Studenten, FES), een beweging die onderdeel is van de enige toegestane partij, de Falangistische partij.
Deze beweging staat kritisch ten opzichte van de regering van Franco omdat deze niet genoeg de grondbeginselen van het Falangisme, zoals geformuleerd door José Antonio Primo de Rivera, zou respecteren.
Tijdens Aznars regeringsperiode werd een vereniging die Franco wilde blijven eren en herdenken, door de overheid gesubsidieerd.

2011/tot vandaag

Tot slot : Mariano Rajoy Brey

Hoewel afkomstig uit de AP, de zeer rechtse partij van ex-franquistische leiders, evolueerde hij zonder problemen met diens opvolger, de Partido Popular (PP) mee naar het politieke centrum.
In 1989 maakte hij de sprong naar Madrid. Dat jaar werd Rajoy verkozen als woordvoerder en gaf partijleider José Mar?*a Aznar, tot verrassing van velen, de voorkeur aan hem als vice-secretaris-generaal, boven enkele van de zwaargewichten van de partij. Een protégee en geestesgenoot van Aznar dus.

NB : info via internet, literatuur(Mak) , wiki,

Als we de CV’s van deze heren lezen, zien we hoe zij met elkaar verweven zijn met als bindmiddel Franco en de Falange, en moeten we dan onvoorwaardelijk aannemen dat zij allen van de ene dag op de andere als bij toverslag van vuige fascisten overtuigde democraten zijn geworden.

Enige twijfel/kritiek is hier toch aangebracht , wetende dat er nooit een ernstige poging van hen uitgegaan is om de gruwelijke periode onder Franco te verwerken of om een waarheidscommissie op te richten om de nagedachtenis van de slachtoffers een plaats te geven.
Niets van dat.
Integendeel. Er zijn een aantal feiten die eerder doen vermoeden dat de geest van Franco nog altijd meespeelt.

Moeten we dus ook de door hen opgestelde grondwet en het bijhorende gerechtelijk apparaat voetstoots aanvaarden en volgen enkel met de rechtstaat voor ogen?
Worden toegekende rechten (autonomie) niet door verdere wetteksten volledig uitgehold zoals de falangistisch doctrine voorschrijft?
Een grondig internationaal onderzoek van die grondwet dringt zich op.
Er zijn zoals hierboven blijkt, voldoende elementen aanwezig om dit te rechtvaardigen.

Terwijl het toch een publiek geheim is dat het binnen de Partido Popular, krioelt van de Franco-gezinden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Pardon ?

Geef mij eens één posting waar ik de naam Franco heb laten vallen ?

Er zijn er hier een hoop die niet kunnen zwijgen over Franco. Gegarandeerd orgasme

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Elvis ook.

Hannibal Smith ook.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Beetje bij beetje, individu per individu, week na week, procedure per procedure, vermaalt het systeem de oproer tot fijn gruis. Het is verworden tot een trage uitputtingsslag waarin de sterkste wint..

Juist !
Dit moet er gebeuren ! Niet vergeten eerst de neuzen af te snijden.

De historicus Antony Beevor schatte dat het aantal dodelijke slachtoffers van Franco na de burgeroorlog boven de 200.000.
In Franco-Spanje werden er ongeveer 190 gevangenkampen opgezet, waartussen 367.000 en een half miljoen gevangenen waren geïnterneerd.
Volgens de officiële cijfers van het nationalistische regime waren er 270.719 politieke gevangenen in het begin van 1940.
In 1941 werden 12.043 kinderen bij hun republikeinse ouders weggehaald en gegeven aan weeshuizen, katholieke instituten en nationalistische echtparen

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zijn er hier een hoop die niet kunnen zwijgen over Franco. Gegarandeerd orgasme

Laat het ons op walging houden.