Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

het gaat bij de verkieziengen niet om onafhanklijkheid ook als Puidgemont zo doet als of
dus catalonie onafhanklijk? ^^

witte, hoe zit het met de twee jordis , zijn ze al vrijgelaten onder de massale druk van de catalanse bevolking?

Nog eventjes er wordt al massaal gestaakt om hen vrij te krijgen.


"The 'countrywide standstill' called by pro-independence organisations ANC (Catalan National Assembly) and Òmnium Cultural and the CDRs (Committees for the Defence of the Republic) has managed to keep the Franco-Spanish border at la Jonquera closed during the whole day, and has blocked AVE long-distance trains in both Barcelona and Girona.

The high-speed rail connection between the Catalan capital and Madrid was stopped for a large part of the day.

This is the first time in decades that a strike in Catalonia has been managed politically by the Spanish government, with its control over the Mossos d'Esquadra, but also through its own National Police.

The protest, motivated by the imprisonment of members of the Catalan government and the presidents of ANC and Òmnium, saw a large mobilisation of the public,

who gathered in plaça Sant Jaume in Barcelona at midday, in almost all the county capitals this evening, and again in Barcelona in the plaça de la Catedral. Thousands of people took part, spread all around Catalonia


http://www.elnacional.cat/en/news/co...10714_102.html

[Liederik]

En dan? Na verkiezingen in december? Waar staan we dan, bij een voor separatisten positief resultaat?

Is dat dan een terug een deelstaat met separatistisch programma ?

Of zijn ze dan écht onafhankelijk? Of zijn ze het al?

Echt, ik snap het niet. Het is Schrodingers onafhankelijkheidsverklaring.

[pajoske]

En wat lees ik vandaag op de site van destandaard?

Nu we het toch over peilingen hebben: twee weken geleden was maar 29 procent van de Catalanen voor onafhankelijkheid. De meeste Catalanen (46 procent) willen dat Catalonië bij Spanje blijft, maar dat hun regio meer bevoegdheden zou krijgen.

Opvallend: zelfs bij de partij van het boegbeeld voor de onafhankelijkheid Puigdemont wil ongeveer de helft van de ondervraagden bij Spanje blijven.

bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Dat is zoals de meeste nv-a keizers die toch liever Belg blijven.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat lees ik vandaag op de site van destandaard?



bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Dat is zoals de meeste nv-a keizers die toch liever Belg blijven.

Wie gelooft de Belgische media nog???
Ae beweren zelfs, zonder verpinken, dat de meerderheid van de bevolking voor de ongecontroleerde immigratie is...

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat lees ik vandaag op de site van destandaard?



bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Dat is zoals de meeste nv-a keizers die toch liever Belg blijven.

Zit achter een paywall helaas, dus graag wat meer dan de uitgelichte quote.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat lees ik vandaag op de site van destandaard?



bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Dat is zoals de meeste nv-a keizers die toch liever Belg blijven.

Wat wil die andere 25% eigenlijk? Of staat dat daar niet bij?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wat wil die andere 25% eigenlijk? Of staat dat daar niet bij?

De meeste Catalanen (46 procent) willen dat Catalonië bij Spanje blijft, maar dat hun regio meer bevoegdheden zou krijgen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

En dan? Na verkiezingen in december? Waar staan we dan, bij een voor separatisten positief resultaat?

Is dat dan een terug een deelstaat met separatistisch programma ?

Of zijn ze dan écht onafhankelijk? Of zijn ze het al?

Echt, ik snap het niet. Het is Schrodingers onafhankelijkheidsverklaring.

Voor onafhankelijkheid (of zoiets) gaan ze dan een meerderheid moeten zoeken om de grondwet te wijzigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Zit achter een paywall helaas, dus graag wat meer dan de uitgelichte quote.

Gratis proefabo nemen hee

Hierbij :

Vanuit zijn verblijf in Brussel heeft Carles Puigdemont vergeefs tot eenheid opgeroepen. De Catalaanse minister-president, die door de Spaanse regering is afgezet en naar België is gevlucht, hoopte dat de verschillende Catalaanse separatistische partijen samen een lijst zouden vormen voor de verkiezingen van 21 december. Op die manier zou de kiezer zich (nog eens) kunnen uitspreken over de vraag of Catalonië onafhankelijk moet worden.

Fiasco

In 2015 vormden vier separatistische partijen samen de Junts pel Si en ze behaalden 39,6 procent van de stemmen. Met de gedoogsteun van de kleinere separatistische, anarchistische partij CUP (Candidatura d’Unitat Popular) kon Puigdemont toen een minderheidsregering in het zadel hijsen.

Maar de toestand is vandaag enigszins anders: acht ministers van de separatistische regering, onder wie de viceminister-president, zitten in een Spaanse cel, vijf anderen, de minister-president en vier andere ministers, hebben ervoor gekozen naar het buitenland te vluchten. Catalonië is een deel van zijn bevoegdheden kwijt en de Spaanse regering hoopt na vervroegde verkiezingen in Catalonië een regering te zien die niet voor onafhankelijkheid is.

Voor de ene is Carles Puigdemont een martelaar, voor de andere staat hij symbool voor alles wat fout is gelopen in Catalonië. Duidelijk is tot nu toe wel dat hij geen garen kan spinnen uit zijn martelaarschap: uit een peiling van 5 november blijkt dat zijn partij, PDECat, slechts 10,7 procent van de kiezers kan bekoren. Je kan deze score niet vergelijken met de vorige verkiezingen omdat PDECat toen een van de partijen van Junts pel Si was.

Geen eenheidslijst

Mochten er vandaag in Catalonië verkiezingen worden gehouden, dan zou de links-republikeinse partij ERC met 26,3 procent van de stemmen, de grootste partij worden.

Geen wonder dat ERC niet staat te springen om het vehikel te zijn dat de PDECat van Puigdemont weer in een regering zou katapulteren. De links-republikeinen gaan liever op eigen kracht naar de verkiezingen. Hun sterke man, Oriol Junqueras, was de viceminister-president in de afgezette regering. Vandaag zit hij in een Spaanse cel op zijn proces te wachten. Een van de redenen waarom hij achter de tralies zit, is dat de Spaanse rechter vreesde dat hij, net als Puigdemont, de benen zou nemen. Als hij veroordeeld wordt, dan riskeert hij dertig jaar cel. Maar zolang hij op zijn proces wacht, wil hij campagne voeren, ook vanachter de tralies.

Zelfs geen meerderheid

Ook de derde separatistische partij, de anarchistische CUP (Candidatura d’Unitat Popular), doet het niet denderend in de peilingen. Zij zou op 6,3 procent stranden, dat is bijna 2 procent minder dan bij de vorige verkiezingen.

Mochten er nu verkiezingen worden gehouden, dan zou een separatistisch blok geen meerderheid behalen.

Misschien heeft de Spaanse premier Rajoy met het afzetten van de Catalaanse regering de juiste gok gedaan: niet alleen halen de separatistische partijen samen geen meerderheid, maar ze gaan zelfs in verspreide slagorde naar de verkiezingen. De wens van de separatisten om die verkiezingen te herleiden tot de vraag ‘voor of tegen onafhankelijkheid’, zal dan ook niet uit de verf komen.

Nu we het toch over peilingen hebben: twee weken geleden was maar 29 procent van de Catalanen voor onafhankelijkheid. De meeste Catalanen (46 procent) willen dat Catalonië bij Spanje blijft, maar dat hun regio meer bevoegdheden zou krijgen.

Opvallend: zelfs bij de partij van het boegbeeld voor de onafhankelijkheid Puigdemont wil ongeveer de helft van de ondervraagden bij Spanje blijven.

bron :http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie gelooft de Belgische media nog???
Ae beweren zelfs, zonder verpinken, dat de meerderheid van de bevolking voor de ongecontroleerde immigratie is...

Wie beweert dat ? Kun je dat hard maken ? Of zuig je dat weer uit je duim ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

En wat lees ik vandaag op de site van destandaard?



bron: http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Dat is zoals de meeste nv-a keizers die toch liever Belg blijven.

ze zouden eens een referendum moeten houden, dan weten ze het zeker.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze zouden eens een referendum moeten houden, dan weten ze het zeker.

topidee eigenlijk. Het nieuw verkozen parlement kan dat dan misschien laten organiseren door de regering na de verkiezingen.

[Tavek]

Indien de verkiezingen een meerderheid geven voor de partijen die voor onafhankelijkheid zijn, heb je je referendum gehad.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze zouden eens een referendum moeten houden, dan weten ze het zeker.

Probleem van een referendum is altijd (en is bepalend voor de uitslag): wie mag er mee doe.

Iedereen die betrokken is? Dan mogen alle Spanjaarden meedoen aan het referendum. Of zelfs alle Europeanen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Probleem van een referendum is altijd (en is bepalend voor de uitslag): wie mag er mee doe.

Iedereen die betrokken is? Dan mogen alle Spanjaarden meedoen aan het referendum. Of zelfs alle Europeanen.

Een referendum over Catalonie hoort sowieso in heel spanje plaats te vinden.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Gratis proefabo nemen hee

Hierbij :


bron :http://www.standaard.be/cnt/dmf20171108_03177255

Bedankt! Ik zal er eens over nadenken.

Er staan valide punten in wat betreft de gespreide slagorde, en de peiling, hoewel de peiling een momentopname van voor de politieke gevangenschap is. Dat laatste kan wel wat veranderen.

Duidelijk is tot nu toe wel dat hij geen garen kan spinnen uit zijn martelaarschap: uit een peiling van 5 november blijkt dat zijn partij, PDECat, slechts 10,7 procent van de kiezers kan bekoren. Je kan deze score niet vergelijken met de vorige verkiezingen omdat PDECat toen een van de partijen van Junts pel Si was.

Beetje contradictor. Je kan de scores niet vergelijken, maar toch de conclusie dat hij er niet op vooruit gaat?

De wens van de separatisten om die verkiezingen te herleiden tot de vraag ‘voor of tegen onafhankelijkheid’, zal dan ook niet uit de verf komen.

Mooi voorbeeld van wensdenken!

Het zal het enige zijn waar het om gaat, alleen de flavour zal verschillen.

[edit: Dat laatste vermoed ik alleen maar. Geen idee welke nuances en ideologische verschillen de Catalaanse partijen onderling hebben. Laat staan hoe ze dan weer interconnecten met de Spaanse koepelpartijen, als die er al zijn...]

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ze zouden eens een referendum moeten houden, dan weten ze het zeker.

Durven ze niet... Oh ja, gelukkig, de grondwet verbiedt dat...

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een referendum over Catalonie hoort sowieso in heel spanje plaats te vinden.

Of Andalusië,Baskenland,Valencia ,Balearen , Galicië,Murcia enz

samen met Catalonië willen afscheiden

Dan zou het goed kunnen dat Madrid en Extremadura

nog alleen achterblijven


"Espana una pequeno libre"

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Of Andalusië,Baskenland,Valencia ,Balearen , Galicië,Murcia enz

samen met Catalonië willen afscheiden

Dan zou het goed kunnen dat Madrid en Extremadura

nog alleen achterblijven

In Catalonie is er zelfs nog geen meerderheid....

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Catalonie is er zelfs nog geen meerderheid....

op basis vd chaos kun je niet concluderen dat er een meerderheid is maar wel concluderen dat er maar een minderheid voor is

fascinerend