Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 677

Pandareus · 10 november 2017, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Men doet alsof de stemming van toen een of andere eeuwigheidswaarde heeft.

Red herring. Niemand beweert dat.
In spanje is een grondwetswijziging wel degelijk mogelijk.

Pandareus · 10 november 2017, 08:32

Waarom kon ze dat niet vroeger zeggen ? Het was allemaal maar symbolisch...

2.000 bedrijven zijn al vertrokken, investeringen liggen zo goed als stil, de economische groei valt stil, toeristen blijven weg enz. En nu vernemen we van de voorzitster van dat regio parlement dat het eigenlijk maar een symbolisch akkefietje was...
Vendeliers, ze zijn werkelijk hopeloos onfunctioneel.

Citaat:

Carme Forcadell, de voorzitster van het Catalaanse parlement, blijft op vrije voeten, mits ze een borgtocht van 150.000 euro betaalt.

Carme Forcadell, de voorzitster van het Catalaanse parlement, werd donderdag, net als vijf andere leden van dat parlement, gehoord door het Spaanse Hooggerechtshof. Ze worden beschuldigd van onder meer ambtsmisbruik, opruiing en rebellie, omdat ze op 27 oktober het Catalaanse parlement hebben laten stemmen over onafhankelijkheid. Dat is in strijd met de Spaanse grondwet.

Donderdagavond liet de rechter Forcadell in voorhechtenis nemen, zoals het openbaar ministerie gevraagd had, maar ze kan vrijkomen als ze een borgtocht van 150.000 euro betaalt. Vier gedeputeerden – Llu?*s Corominas, Llu?*s Guinó, Anna Simó en Ramona Barrufet – blijven op vrije voeten en krijgen zeven dagen om een borg van 25.000 euro te betalen. Joan Josep Nuet die tegen de onafhankelijkheid stemde, wordt onvoorwaardelijk vrijgelaten.

Volle medewerking
Forcadell had er alles aan gedaan om vrij te blijven, vernamen Spaanse media van bronnen die de zitting bijwoonden. Ze verleende haar volle medewerking aan het onderzoek. En ze antwoordde ook op de vragen van de rechtbank en het openbaar ministerie, en niet alleen op die van haar eigen advocaten, wat de al in de cel zittende Catalaanse ex-ministers vorige week wel deden. Ze verklaarde ook dat ze de inwerkingstelling van artikel 155 van de Spaanse grondwet aanvaardde, waardoor de bevoegdheden van haar parlement werden ingeperkt en de regering werd afgezet.

Maar het meest opmerkelijke was dat Forcadell ook verklaarde dat de stemming over de onafhankelijkheid op 27 oktober in het Catalaanse parlement ‘vooral symbolisch’ was, omdat ze geen enkel juridisch gevolg had. Twee van haar collega’s legden gelijkaardige verklaringen af. Toch ontbond ze op maandag 30 oktober zelf het parlement. Daarmee volgen de parlementsleden een andere defensielijn dan de ex-ministers vorige week. Op die manier hoopten ze wellicht te voorkomen dat het openbaar ministerie ook voor hen celstraffen eist wegens ‘rebellie’. Tevergeefs. Een andere rechtbank verwierp inmiddels het beroep dat Oriol Junqueras, de ex-vicepresident, en zeven andere ministers van de Catalaanse regering hadden aangetekend tegen hun voorlopige hechtenis. Zij blijven dus in de cel, maar kunnen nog opnieuw beroep aantekenen.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171109_03179250

Elio di Supo · 10 november 2017, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat mogen ze, via de grondwet en de wetten van het land, dat de Catalanen zelf hebben meebeslist in 1978.

Je kunt zo'n juridische dooddoener creeren maar dat gaat op termijn weinig zoden aan de dijk brengen. De realiteit is dat er in een regio een streven naar autonomie bestaat en dat dit streven niet zomaar zal verdwijnen met te verwijzen naar rechtsregeltjes.

Je zou denken dat Spanje een les had geleerd met Baskenland nadat er een jarenlange terreurcampagne plaatsvond en men uiteindelijk toch een verregaande autonomie toestand. Helaas moet hier een ezel zich een tweede keer gaan stoten aan een steen.

dpg · 10 november 2017, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom kon ze dat niet vroeger zeggen ? Het was allemaal maar symbolisch...

2.000 bedrijven zijn al vertrokken, investeringen liggen zo goed als stil, de economische groei valt stil, toeristen blijven weg enz. En nu vernemen we van de voorzitster van dat regio parlement dat het eigenlijk maar een symbolisch akkefietje was...
Vendeliers, ze zijn werkelijk hopeloos onfunctioneel.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171109_03179250

We wisten dat nationalisten om te lachen waren, nu bevestigen ze het ook nog eens zelf.

fox · 10 november 2017, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

We wisten dat nationalisten om te lachen waren, nu bevestigen ze het ook nog eens zelf.

Degenen die ten alle prijze een regio onder eigen vlag willen behouden, dat zijn geen nationalisten waarschijnlijk? Staatsnationalisme is joepie, volksnationalisme is foei.

Pandareus · 10 november 2017, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Je kunt zo'n juridische dooddoener creeren maar dat gaat op termijn weinig zoden aan de dijk brengen. De realiteit is dat er in een regio een streven naar autonomie bestaat en dat dit streven niet zomaar zal verdwijnen met te verwijzen naar rechtsregeltjes.

Je zou denken dat Spanje een les had geleerd met Baskenland nadat er een jarenlange terreurcampagne plaatsvond en men uiteindelijk toch een verregaande autonomie toestand. Helaas moet hier een ezel zich een tweede keer gaan stoten aan een steen.

Neen, net het omgekeerde. De terreur haalde niets uit, en dan keerde het verstand terug waarop de politiek het via de weg van de onderhandeling en parlementaire initiatieven heeft opgelost. Waarbij ik graag opmerk dat er vanuit Baskenland zeker geen steun kwam voor de catalaanse oproerkraaiers.

Elio di Supo · 10 november 2017, 09:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, net het omgekeerde. De terreur haalde niets uit, en dan keerde het verstand terug waarop de politiek het via de weg van de onderhandeling en parlementaire initiatieven heeft opgelost. Waarbij ik graag opmerk dat er vanuit Baskenland zeker geen steun kwam voor de catalaanse oproerkraaiers.

Zij moeten spreken. En schijnen er zich blijkbaar niet van bewust dat Catalonie reeds tot 18 maal toe een verzoek had ingediend tot meer autonomie en steeds nul op het rekest kreeg. De Basken hebben hun verregaande autonomie gekregen en gaan nu even wat kritisch doen als Catalonie hetzelfde vraagt?

Komaan zeg!

De schoofzak · 10 november 2017, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom kon ze dat niet vroeger zeggen ? Het was allemaal maar symbolisch...

2.000 bedrijven zijn al vertrokken, investeringen liggen zo goed als stil, de economische groei valt stil, toeristen blijven weg enz. En nu vernemen we van de voorzitster van dat regio parlement dat het eigenlijk maar een symbolisch akkefietje was...
Vendeliers, ze zijn werkelijk hopeloos onfunctioneel.
...

En toch blijven "vendeliers" stemrecht behouden. En blijven ze strijden. Steken ze als wespen.
Behalve in Schotland. Wat een verschil !!

De schoofzak · 10 november 2017, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

....
2.000 bedrijven zijn al vertrokken, investeringen liggen zo goed als stil,
....

De geschiedenis zal wel uitwijzen hoeveel er te wijten was aan de Catalanen met hun onafhankelijkheid, en hoeveel aan Madrid met onderhuidse bedreigingen allerhande.

Een volksraadpleging is per definiet vredevol.
Wat Madrid doet: ze hebben het conflict in de richting geduwd van een vuile oorlog.

Maar, pandareus, wat stelt gij voor om tot een oplossing te komen ?
Moet Madrid de uitslag van de komende verkiezingen ten volle erkennen ?

Pandareus · 10 november 2017, 09:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Zij moeten spreken. En schijnen er zich blijkbaar niet van bewust dat Catalonie reeds tot 18 maal toe een verzoek had ingediend tot meer autonomie en steeds nul op het rekest kreeg. De Basken hebben hun verregaande autonomie gekregen en gaan nu even wat kritisch doen als Catalonie hetzelfde vraagt?

Komaan zeg!

Ik heb groot nieuws voor jou : er is inderdaad een verschil tussen iets vragen, en weten iets te bekomen.

Pandareus · 10 november 2017, 09:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De geschiedenis zal wel uitwijzen hoeveel er te wijten was aan de Catalanen met hun onafhankelijkheid, en hoeveel aan Madrid met onderhuidse bedreigingen allerhande.

Een volksraadpleging is per definiet vredevol.
Wat Madrid doet: ze hebben het conflict in de richting geduwd van een vuile oorlog.

Maar, pandareus, wat stelt gij voor om tot een oplossing te komen ?
Moet Madrid de uitslag van de komende verkiezingen ten volle erkennen ?

Ja.

Elio di Supo · 10 november 2017, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb groot nieuws voor jou : er is inderdaad een verschil tussen iets vragen, en weten iets te bekomen.

Dus de ene vraagt iets 18 keer en krijgt telkens nee en de andere heeft het eerst geprobeerd met terreur en krijgt dan uiteindelijk zijn zin.

Wat was dan de motivatie voor die 18 weigeringen?

Liederik · 10 november 2017, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

Wat doet het jaartal ertoe?
of is de Belgische grondwet uit 1830 ook niet relevant meer?

Nee, want er was geen grondwet in 1830. Wel in 1831.

En die is niet relevant meer, gezien het ding al 50 keer gewijzigd werd. Je moet eigenlijk spreken van de Belgische grondwet van 2014.

Elio di Supo · 10 november 2017, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus de ene vraagt iets 18 keer en krijgt telkens nee en de andere heeft het eerst geprobeerd met terreur en krijgt dan uiteindelijk zijn zin.

Wat was dan de motivatie voor die 18 weigeringen?

Ik zal u reeds een hint geven.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...mestic_product

Vergelijk eens het BNP van Catalonie met dat van Baskenland en dat kan mss een inzicht geven waarom er voor de ene gemakkelijker fiscale autonomie wordt toegestaan dan de andere.

Liederik · 10 november 2017, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom kon ze dat niet vroeger zeggen ? Het was allemaal maar symbolisch...

2.000 bedrijven zijn al vertrokken, investeringen liggen zo goed als stil, de economische groei valt stil, toeristen blijven weg enz. En nu vernemen we van de voorzitster van dat regio parlement dat het eigenlijk maar een symbolisch akkefietje was...
Vendeliers, ze zijn werkelijk hopeloos onfunctioneel.

bron : http://www.standaard.be/cnt/dmf20171109_03179250

Wacht even.

Citaat:

Carme Forcadell, de voorzitster van het Catalaanse parlement

Dus niet de regering, geen regeringsleden, niet de voltallige Catalaanse regering inclusief Parlement. Eén parlementslid dat het niet meer aankan om martelaar te zijn, en een douche wil pakken in alle privacy, plooit en aub naar huis wil.

Citaat:

Ze verklaarde ook dat ze de inwerkingstelling van artikel 155 van de Spaanse grondwet aanvaardde, waardoor de bevoegdheden van haar parlement werden ingeperkt en de regering werd afgezet.

Ze heeft niks te aanvaarden. Het is het parlement dat collectief moet aanvaarden of niet aanvaarden. Niet zij, ten persoonlijke titel.

Citaat:

Forcadell ook verklaarde dat de stemming over de onafhankelijkheid op 27 oktober in het Catalaanse parlement ‘vooral symbolisch’ was, omdat ze geen enkel juridisch gevolg had

OK, dus iedereen ging naar huis, en dronk er een pint op? Nee:

Citaat:

Toch ontbond ze op maandag 30 oktober zelf het parlement.

Ze draaide dus haar kar omdat ze in de bak gesmeten werd door het gerecht die een politieke agenda uitvoert. Dat gerecht is ofwel consequent en smijt er iedereen in, of laat er iedereen uit. In de plaats daarvan pikken ze er een paar uit en zetten de druk erop tot ze plooien.

En dan komt de zwakste naar buiten en zegt braafjes wat haar verteld is te zeggen. Spotlights on! En dan mag ze naar huis. Goed gedaan.

Dat is geen rechtstaat he. Dat is niet eens half verholen politieke opsluiting, repressie en druk. Dat verdient geen triomfantelijke bazuinen, maar wel een serieus gefrons.

pajoske · 10 november 2017, 10:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Uw zin (nogal gecompliceerd)"Nationalisme is de beste manier om te voorkomen dat NIKE en konsoorten ook belastingen moeten betalen." Impliceert landen apart.

Europa kan degelijk met monsterboetes reuzen zoals Apple en Nike bedreigen maar uw zin is verwarrend. Trouwens de wereld is één grote speeltuin. Men heeft in België de rijkste familie, de Spoelberch, wat willen kloten en de grootste aandeelhouder van Inbev is gewoon naar Zwitserland gaan wonen. Kloten ze Inbev nog wat meer dan verplaatsen ze gewoon hun zetel naar een ander land. Een land of Europa kan daar weinig aan doen.

Van het moment dat je internationaal bezig bent ga je op shopping naar de meest fiscaal interessante landen.

Eén land kan daar weinig aan doen. De onderlinge concurrentie van nog meer (onafhankelijk ten gevolge van nationalisme) landen geeft grote bedrijven nog meer macht: 'verdeel en heers' is nog altijd actueel.
Europa is veel machtiger om op te treden tegen multinationals.

Idd voor België. Bedrijfsleiders hebben niet liever dan dat de macht hier verdeeld wordt over 3/4 gewesten. Dan kunnen ze die gewesten tegen elkaar uitspelen om de gunstigste voorwaarden (subsidie, belastingen, millieuvergunningen..... te krijgen.)

Wanneer zal VIVES eens een studie maken over de hoogte van de transfers van de belastingbetalende burger naar de bedrijfswereld/rijkste families?

marie daenen · 10 november 2017, 10:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Red herring. Niemand beweert dat.
In spanje is een grondwetswijziging wel degelijk mogelijk.

Tuurlijk om ze te verstrengen in anti-democratische waarden die de macht van de roergangers moet verstevigen...
U zult eens zien hoe vlug dat dan zal gaan en waarschijnlijk zonder veel klokkengeluid erbij...

marie daenen · 10 november 2017, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Je kunt zo'n juridische dooddoener creeren maar dat gaat op termijn weinig zoden aan de dijk brengen. De realiteit is dat er in een regio een streven naar autonomie bestaat en dat dit streven niet zomaar zal verdwijnen met te verwijzen naar rechtsregeltjes.

Je zou denken dat Spanje een les had geleerd met Baskenland nadat er een jarenlange terreurcampagne plaatsvond en men uiteindelijk toch een verregaande autonomie toestand. Helaas moet hier een ezel zich een tweede keer gaan stoten aan een steen.

Veel erger is het dat ze heel Europa meetrekt in haar anti-democratische facistische macht...
En daar draait het niet meer alleen om Catalonië; maar draait het om het recht van alle volkeren; zelfs meer alle burgers...

Pandareus · 10 november 2017, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dus de ene vraagt iets 18 keer en krijgt telkens nee en de andere heeft het eerst geprobeerd met terreur en krijgt dan uiteindelijk zijn zin.

Wat was dan de motivatie voor die 18 weigeringen?

Je zoekt een causaal verband dat er niet is. Twee verschillende discussies, met andere politieke partijen die toen - nu aan de macht waren - zijn.
Ook voor de basken heeft het vele jaren in beslag genomen. Voor catalonië zal het niet anders zijn.
Garanties op succes bestaan niet in politiek. En simpele afwegingen zoals "zij hebben dat gekregen, dus wij moeten dat ook krijgen" dat is voor de peutertuin.

De catalaanse vendeliers zouden dit boek moeten lezen :

marie daenen · 10 november 2017, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En toch blijven "vendeliers" stemrecht behouden. En blijven ze strijden. Steken ze als wespen.
Behalve in Schotland. Wat een verschil !!

Vergeet niet dat in la Belgique het alleen Vlaanderen is dat niet hopeloos onfunctioneel is...
Maar daar zwijgen we ook liever in alle talen over en als er veel Vlamingen kiezen voor Vlaanderen en tegen la Belgique dat dat dan juist is om wille van de totaal onredelijke houding van la Belgique...