Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op zich hebben de 2 extremistische partijen, CUP en PP, verloren. Dat zegt dat de Catalanen bereid zijn om te praten, zoals altijd al gezegd is. Het is aan de Spaanse regering om dat signaal op te pikken.

Er zijn signalen dat de socialisten en zelfs ciudadanos bereid zijn te praten. De repressieve aanpak van Rajoy heeft niet gewerkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn 8 parlementariërs die niet kunnen stemmen. Er zijn slechts 2 zetels op overschot...
De separatisten willen onafhankelijkheid ZONDER GEWELD.
(Zie de strijd v.d. Basken).

Ik denk dat, als de unionisten daarop inspelen, ze met vuur spelen. Dit speelt volledig in de kaart van degene die twijfelen aan de democratische principes van de Spaanse regering. Daarenboven denk ik ook dat ze een vervanger kunnen aanstellen, zoals dat ook in België gebeurt.

Podem zal zeker nooit aan zo'n scenario samenwerken, dus maakt geen kans.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Komaan... dat geloof je nu toch zelf niet ? Tegen die man loopt een strafonderzoek, die kijkt aan tegen een veroordeling. Als hij één voet over de grens zet zit hij direct in jail.

Ik ben er zeker van dat ze hem als president zullen verkiezen.
Als symbool kan dat tellen, en is hij dan ook niet onschendbaar? Dit wordt zeer tricky voor Spanje, en de separatisten doen dit natuurlijk met opzet. Ze willen een martelaar, dat helpt hun zaak, en Puigdemont is bereid die rol te spelen.

De Catalaanse nationalisten hebben geen vertrouwen in het Spaanse gerecht. Het gerecht wordt er ook niet als neutraal en onpartijdig gezien zoals dat hier wel (behalve door VB) het geval is. Het grote probleem is de Spaanse grondwet, opgesteld door Franco aanhangers.
Moest in België zaken als "rebellie" en separatisme strafbaar zijn, dan zaten de leiders van het VB al lang in de gevangenis.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de kans dat Rajoy dat doet, is beneden de 0%, dat heeft hij al verschillende keren gezegd. Waarom zou hij van gedacht veranderen?

Ik vrees ook dat Rajoy niet zo rap verandert van gedacht.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk dat, als de unionisten daarop inspelen, ze met vuur spelen. Dit speelt volledig in de kaart van degene die twijfelen aan de democratische principes van de Spaanse regering. Daarenboven denk ik ook dat ze een vervanger kunnen aanstellen, zoals dat ook in België gebeurt.

Podem zal zeker nooit aan zo'n scenario samenwerken, dus maakt geen kans.

Een vervanger voor de presidentszetel?
En ook voor de 7 anderen ?
Dat zou een elegante tussenoplossing zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Een vervanger voor de presidentszetel?
En ook voor de 7 anderen ?
Dat zou een elegante tussenoplossing zijn.

Nee, niet voor de president natuurlijk. Hij zal desnoods besturen vanuit Brussel. Of Madrid kan nog eens artikel 155 bovenhalen. Maar als ze dat doen weten ze dat ze gaan voor de confrontatie met de meerderheid van de Catalanen. En dat loopt nooit goed af.
Ik denk de enige verstandige oplossing is dat Spanje de grondwet wijzigt, zodat Catalanen legaal een referendum over onafhankelijkheid kunnen organiseren, en de opgesloten politici vrijgelaten kunnen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is aan het Catalaanse volk om met harde hand ervoor te zorgen dat de verkiezingsuitslag gerespecteerd wordt. Desnoods via geweld als dat nodig moest zijn.

De Catalanen bleven tot nu toe opvallend vreedzaam, is ook een strategie natuurlijk. In andere delen van de wereld was dit al lang op een gewelddadig conflict uitgedraaid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Puidgemont terugkeren? Voor mijn part geen probleem. Maar kan men iemand laten terugkeren die Spanje voor een stuk gaat ontmantelen? In dit opzicht begrijp ik houding van de Spaanse overheid hier ook wel weer.

Dewever en Dewinter willen België ook ontmantelen. Oppakken of hen verbannen dan maar?

[vlijmscherp]

Rajoy zal vandaag wel nog iets zeggen zeker? weet er iemand wanneer?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Rajoy zal vandaag wel nog iets zeggen zeker? weet er iemand wanneer?

Hij is al 22 minuten bezig.
Op Canal 24 Horas is het te volgen, nog niet gezien of het elders ook te zien is.
Het is zoals ik gevreesd had.
Hij is niet in staat om de kritiek op zich te nemen.
Hij vindt dat hij en zijn regering alles goed gedaan hebben.
Praten met Puigdemont?
Neen, hij zal wel met die van Cituadans babbelen.
En voor de rest blijft hij maar hetzelfde herhalen, de wet en niets dan de wet.
Hij gaat dus gewoon verder met zijn koers van confrontatie.

De toespraak is ondertussen voorbij.
De journalisten waren scherp met hun vragen.
Rajoy was zoals altijd, als een plaat die blijft hangen.
Hij zoekt de verzoening, via de wet...
Geen enkele wil dus om iets aan de wetten te veranderen.

Wil hij samenzitten met Puigdemont?
Hij wil samenzitten met diegene die als president verkozen raakt, en liefst met Arrimadas, want die heeft gewonnen...

Dus totale onverzettelijkheid.

[De schoofzak]

De snelberichten op de krant elpais, met de uitspraken van Rajoy, laten niet veel hoop. Het is een man van de status quo.

Wellicht wacht hij op de vorming van een Catalaanse regering.
En dat wordt pokeren.
Zolang er verkozenen in de gevangenis en in ballingsschap zijn, kunnen de separatisten geen meerderheid vormen, maar de anderen ook niet.
De partij van de burgemeester van Barcelona kan de separatisten wel depanneren, terwijl de gevangenen niet los gelaten worden.

Blijkbaar zijn er al eens precedenten geweest om gevangen verkozenen naar het parlement te laten gaan. In Baskenland namelijk.
Maar zie je de blijde intrede al van zo"n separatistische leider, bij zijn aankomst in Barcelona ?

Of mocht - wat niemand verwacht voorlopig - Puigdemont in het parlementsgebouw van Barcelona geraken, er de eed afleggen en door het parlement aangesteld worden als premier .... zie je hem al aangehouden worden bij het verlaten van dat parlement ? Temidden van een betoging van 100.000 man ?

De nipte meerderheid van de separatisten verhindert hen om een zeer korte periode van grote inschikkelijkheid in te bouwen. Ze moeten het wel sluw en strategisch spelen, tegenover de houding van Rajoy ...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hij is al 22 minuten bezig.
Op Canal 24 Horas is het te volgen, nog niet gezien of het elders ook te zien is.
Het is zoals ik gevreesd had.
Hij is niet in staat om de kritiek op zich te nemen.
Hij vindt dat hij en zijn regering alles goed gedaan hebben.
Praten met Puigdemont?
Neen, hij zal wel met die van Cituadans babbelen.
En voor de rest blijft hij maar hetzelfde herhalen, de wet en niets dan de wet.
Hij gaat dus gewoon verder met zijn koers van confrontatie.

De toespraak is ondertussen voorbij.
De journalisten waren scherp met hun vragen.
Rajoy was zoals altijd, als een plaat die blijft hangen.
Hij zoekt de verzoening, via de wet...
Geen enkele wil dus om iets aan de wetten te veranderen.

Wil hij samenzitten met Puigdemont?
Hij wil samenzitten met diegene die als president verkozen raakt, en liefst met Arrimadas, want die heeft gewonnen...

Dus totale onverzettelijkheid.

maw, zoals verwacht.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er zijn 8 parlementariërs die niet kunnen stemmen. Er zijn slechts 2 zetels op overschot...
De separatisten willen onafhankelijkheid ZONDER GEWELD.
(Zie de strijd v.d. Basken).

De Catalanen hebben massaal gestemd, de uitslag van de verkiezingen moet gerespecteerd worden. Dit betekent dat alle verkozenen naar het parlement moeten kunnen gaan om hun mandaat op te nemen. Als dat niet gebeurd is het de morele plicht van de Catalaanse burgers om dit alsnog te laten gebeuren, desnoods via een gewapende opstand.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maw, zoals verwacht.

Inderdaad, en als men dat als buitenstaander een paar keer gezien heeft, dan begint men toch te begrijpen waarom Catalaanse politici, die al decennialang meer autonomie willen, iets hebben willen forceren.
Eerst via een niet-bindend, daarna via een bindend referendum.
Je hebt immers te doen met iemand die gewoon weigert te dialogeren, hij zegt wel heel de tijd dat hij het wil doen, maar op cruciale momenten maakt hij duidelijk dat hij totaal geen water in zijn wijn wil doen.
Sterker nog, er was in 2007 een nieuw statuut, dat een ruime meerderheid had in het Parlement, en Rajoy heeft dat getorpedeerd.
Hij stuurt het gerecht op Puigdemont en anderen af, zodat ze niet kunnen zetelen, nadien zegt hij "we gaan enkel onderhandelende met de zetelende president", goed wetende dat hij de investituur van Puigdemont onmogelijk gemaak heeft.
Hoe moet je met zo iemand een oplossing zoeken?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar die idioot slaagt er wel in tot 2 maal toe de meerderheid van de Catalanen voor separatistische partijen te laten stemmen, hij is ook Catalaans president en een internationale ster geworden. Dewever is burgemeester van Antwerpen, om in de regering opgenomen te worden moest hij z'n separatisme laten vallen en zelfs meer autonomie voor Vlaanderen zat er niet in.
Door die idioot, maar ook de idioten in Madrid, denk ik dat Catalonië binnenkort echt onafhankelijk zal worden. Wat Vlaanderen betreft zie ik dat de eerstvolgende 100 jaar niet gebeuren, ik zal het alleszins niet meer meemaken.
De idioot slaagde er ook in 10000 en Catalanen 1000 km. naar Brussel te laten trekken voor een grote optocht. De flaminganten slagen daar zelfs niet in in hun eigen hoofdstad.

Het Spaans gerecht zit nu met een groot probleem, Puigdemont zal terugkeren waarschijnlijk. Pakken ze hem op, dan wordt hij een martelaar van de Catalaanse zaak. Iemand waarover binnen 100 jaar nog gesproken wordt. En uiteraard zijn die arrestaties niet van die aard om het Catalaanse nationalisme het zwijgen op te leggen, daarvoor is meer nodig. Integendeel natuurlijk, dit is gratis propaganda voor de separatisten, die nu met recht en reden kunnen zeggen dat de spaanse staat oppressief is, en dat ze er uit willen.

Mooi scenario, maar klopt het ? Oriol en die 2 Jordi's zitten in jail, en na een paar dagen stopten de betogingen al. Mensen zijn heus wel met wat anders bezig dan de problemen van een paar verdachten hoor. En Puigdemon blijft veilig op 1.000 kilometer afstand. De kans dat die terugkomt is onbestaande, die leeft volgens het motto : "liever blode Carles dan dode Carles". Binnen een 2 tal maanden zal er een nieuwe premier zijn, en dan is zijn rol die nu al louter symbolisch is volledig voorbij.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Binnen een 2 tal maanden zal er een nieuwe premier zijn, en dan is zijn rol die nu al louter symbolisch is volledig voorbij.

Ik weet niet of dat zo zal zijn.
Mij lijkt het gerecht er nu voor te zorgen dat er nog wat meer opgesloten worden, om ervoor te zorgen dat ze nooit aan het vereiste aantal kunnen komen bij JuntsXCat.
En wat als dat niet lukt?
Nog eens verkiezingen?
Voor iemand die net komt te vertellen dat hij stabiliteit wil, doet hij nochtans alles om de chaos te laten voortduren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben er zeker van dat ze hem als president zullen verkiezen.
Als symbool kan dat tellen, en is hij dan ook niet onschendbaar? Dit wordt zeer tricky voor Spanje, en de separatisten doen dit natuurlijk met opzet. Ze willen een martelaar, dat helpt hun zaak, en Puigdemont is bereid die rol te spelen.

De Catalaanse nationalisten hebben geen vertrouwen in het Spaanse gerecht. Het gerecht wordt er ook niet als neutraal en onpartijdig gezien zoals dat hier wel (behalve door VB) het geval is. Het grote probleem is de Spaanse grondwet, opgesteld door Franco aanhangers.
Moest in België zaken als "rebellie" en separatisme strafbaar zijn, dan zaten de leiders van het VB al lang in de gevangenis.

We zullen zien. Ik geloof niet dat Puigdemont zijn overtuiging sterk genoeg is om ervoor in jail te gaan zitten.
Na de eerste golf met de Jordi's en Oriol, die allemaal in jail vlogen toen ze stoer wilden doen tegen de onderzoeksrechter is de tweede golf heeel braaf geweest, zegden dat het allemaal maar symbolisch was en mochten toen naar huis. Carmen Forcadell e.a.
De overtuiging bleek snel maar een dun laagje te zijn...

Puigdecoup is preventief al geen vluchten. Zulke mensen keren heus niet terug.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dewever en Dewinter willen België ook ontmantelen. Oppakken of hen verbannen dan maar?

De Wever wil België mee laten regeren door zijn partij. Niets te ontmantelen dus. En Dewinter wil maar één ding en dat is de jacht op makakken en bougnouls openen. Al de rest is secundair.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hij is al 22 minuten bezig.
Op Canal 24 Horas is het te volgen, nog niet gezien of het elders ook te zien is.
Het is zoals ik gevreesd had.
Hij is niet in staat om de kritiek op zich te nemen.
Hij vindt dat hij en zijn regering alles goed gedaan hebben.
Praten met Puigdemont?
Neen, hij zal wel met die van Cituadans babbelen.
En voor de rest blijft hij maar hetzelfde herhalen, de wet en niets dan de wet.
Hij gaat dus gewoon verder met zijn koers van confrontatie.

De toespraak is ondertussen voorbij.
De journalisten waren scherp met hun vragen.
Rajoy was zoals altijd, als een plaat die blijft hangen.
Hij zoekt de verzoening, via de wet...
Geen enkele wil dus om iets aan de wetten te veranderen.

Wil hij samenzitten met Puigdemont?
Hij wil samenzitten met diegene die als president verkozen raakt, en liefst met Arrimadas, want die heeft gewonnen...

Dus totale onverzettelijkheid.

Wat een waanidee... Zelfs maar denken dat een premier zou willen "samenzitten" met een verdachte die op de vlucht is... Die man is geen premier meer, tenzij in fantasialand. Hij heeft geen politieke rechten meer trouwens.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De snelberichten op de krant elpais, met de uitspraken van Rajoy, laten niet veel hoop. Het is een man van de status quo.

Wellicht wacht hij op de vorming van een Catalaanse regering.
En dat wordt pokeren.
Zolang er verkozenen in de gevangenis en in ballingsschap zijn, kunnen de separatisten geen meerderheid vormen, maar de anderen ook niet.
De partij van de burgemeester van Barcelona kan de separatisten wel depanneren, terwijl de gevangenen niet los gelaten worden.

Blijkbaar zijn er al eens precedenten geweest om gevangen verkozenen naar het parlement te laten gaan. In Baskenland namelijk.
Maar zie je de blijde intrede al van zo"n separatistische leider, bij zijn aankomst in Barcelona ?

Of mocht - wat niemand verwacht voorlopig - Puigdemont in het parlementsgebouw van Barcelona geraken, er de eed afleggen en door het parlement aangesteld worden als premier .... zie je hem al aangehouden worden bij het verlaten van dat parlement ? Temidden van een betoging van 100.000 man ?

De nipte meerderheid van de separatisten verhindert hen om een zeer korte periode van grote inschikkelijkheid in te bouwen. Ze moeten het wel sluw en strategisch spelen, tegenover de houding van Rajoy ...

grootste les uit deze 'verkiezing' is dat er in Catalonië helemaal geen zwijgende meerderheid is die tegen separatisme is. dat is de politieke conclusie waaruit Madrid zich zal moeten terugtrekken. wat de huidige situatie nog t meest blokkeert is het gezichtverlies dat Rajoy toch moet doorslikken, dat kan alleen in Madrid binnen de PP opgelost worden. nadien kan de politiek dan constructief aan t werk.