Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ah ja, die grapjassen die dachten dat ze via een Zwitserse volksraadpleging de EU reglementering konden wijzigen.

Zwitserse Hillbillies, zo schattig

Kijk, de gelijkenis is vrij frappant. Indertijd hoorde Jura bij het kanton Bern. Al decennia rommelde het echter, en de inwoners van de Jura wilden eruit. Alleen was het kanton Bern daar tegen.

Uiteindelijk heeft Bern moeten plooien. Er kwam een referendum. In de Jura. Dus niet in heel het kanton Bern.

En een meerderheid van de Jura stemde "ja" voor afscheiding. En zo gebeurde het ook.

Dat is democratie.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten is dat niet correct. Als ik mij niet vergis, heeft Iglesias zich in een ongelukkige uitspraak verbrand over artikel 155.

De lijsttrekker van de Catalaanse lijst Xavier Domènech was alvast flink tegen artikel 155 en dat geldt zeker ook voor de burgemeester van Barcelona. In deze lijst zijn zeker nog potentiële bondgenoten te vinden, zeker in de volgende weken, waar het niet zozeer zal gaan over onafhankelijkheid, maar wel over artikel 155 en het vrijlaten van de politieke gevangenen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk, de gelijkenis is vrij frappant. Indertijd hoorde Jura bij het kanton Bern. Al decennia rommelde het echter, en de inwoners van de Jura wilden eruit. Alleen was het kanton Bern daar tegen.

Uiteindelijk heeft Bern moeten plooien. Er kwam een referendum. In de Jura. Dus niet in heel het kanton Bern.

En een meerderheid van de Jura stemde "ja" voor afscheiding. En zo gebeurde het ook.

Dat is democratie.

Dus Jura is nu een aparte natie?

Hoe komt het dat ik daar nooit van gehoord heb?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dus Jura is nu een aparte natie?

Hoe komt het dat ik daar nooit van gehoord heb?

Jura is nu een apart kanton, los van Bern.

Het gaat erom dat in Zwitserland een deel van de bevolking binnen een bepaald gebied een eigen staatkundige toekomst kan ontwikkelen, ook al is de meerderheid binnen dat gebied er tegen.

In Spanje kan dat overduidelijk niet.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jura is nu een apart kanton, los van Bern.

Het gaat erom dat in Zwitserland een deel van de bevolking binnen een bepaald gebied een eigen staatkundige toekomst kan ontwikkelen, ook al is de meerderheid binnen dat gebied er tegen.

In Spanje kan dat overduidelijk niet.

Maar Catalonië is toch al een aparte regio binnen Spanje

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar Catalonië is geen Baltische republiek.

Het ging om uw eigen argument "de meerderheid van het land wil het niet". Wel de meerderheid van de Sovjet-Unie wou ook niet dat de Balten zich afscheidden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar Catalonië is toch al een aparte regio binnen Spanje

En sommigen willen er een apart land binnen de EU van maken. Dit heet volkssoevereiniteit".

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ging om uw eigen argument "de meerderheid van het land wil het niet". Wel de meerderheid van de Sovjet-Unie wou ook niet dat de Balten zich afscheidden.

En de USA wou ook niet dat the South zou afscheiden. Wat moeten we daaruit afleiden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

En de USA wou ook niet dat the South zou afscheiden. Wat moeten we daaruit afleiden?

Nochtans hadden de zuiderse staten het legale recht om zich uit te unie terug te trekken.

Dit conflict werd uiteindelijk met de wapens beslist.

En dat lijkt me geen goede weg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ola, die afgang van Bart Le Tricoteur zit er nog diep in hé.

Herenakkoord

Ik begrijp dat je tegen NVA ben en tegen Vlaamse onafhankelijkheid. Ik ook.
Maar je moet toegeven dat de separatisten slim personeel in huis hebben.
Ten eerste de manier waarop Theo Francken het vluchtelingenprobleem aanpakt is goed, en hij doet dingen die al lang hadden moeten gebeuren. Hij wordt daar erg populair door, en daardoor kijken mensen minder naar de veel minder populaire kanten van de NVA... namelijk hun separatisme (is in Vlaanderen, in tegenstelling tot Catalonië, geen thema waardoor men stemmen aantrekt) en hun rechtse socio-economische standpunten. (en dat is wat natuurlijk echt van belang is voor de meeste mensen, maar de media spelen liever in op andere zaken) Als iemand die 4 maand per jaar doorbrengt in Afrika vind ik dat Francken volledig gelijk heeft dat we niet moeten overdrijven met bescherming van vluchtelingen. Degene die naar hier komen zijn over het algemeen degene die hun reis hebben kunnen betalen en in 99% van de gevallen economische vluchtelingen. Dat de mensenrechten niet gerespecteerd worden klopt, maar dat geldt voor 3 vierden van de wereld. Door deze naar Afrikaanse normen rijke bastaards in de watten te leggen zul je de extreme mistoestanden in Afrika, die mede door het Westen veroorzaakt zijn, niet oplossen.

De Catalaanse separatisten spelen het ook slim, op hun manier. Ze hangen het slachtoffer uit van een Franco staat, een thema dat zeer gevoelig ligt bij Catalaanse kiezers. Rajoy speelde hun spel mee, en nu staan de separatisten sterker dan ooit.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja en de USA is ook een Franquistische staat en Belgie is een Franquistische staat, en,...

blablabla

Ik heb het over Spanje.

Al gehoord van Franco?

Dat was een Spanjaard.

The death of General Franco on November 20, 1975 put an end to his long period of government, but not to the regime he established.

Although the Spanish society demanded a political change, the Francoist establishment was practically intact and was still very powerful.

De transitiebegon in 1976 en

In September of 1976 Manuel Fraga and other six old ministers of Franco formed Popular Alliance (AP). With great support from the banks, they hoped to capture the vote of the sector they considered the majority: the "sociological Francoism."

Later hernoemd als PP

De invloed van de franquistas was en bleef groot.

quotes: https://es.wikipedia.org/wiki/Consti...aut%C3%B3nomas

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jura is nu een apart kanton, los van Bern.

Het gaat erom dat in Zwitserland een deel van de bevolking binnen een bepaald gebied een eigen staatkundige toekomst kan ontwikkelen, ook al is de meerderheid binnen dat gebied er tegen.

In Spanje kan dat overduidelijk niet.

Los is een los begrip. Een losse natie is het niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Los is een los begrip. Een losse natie is het niet.

???

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het ging om uw eigen argument "de meerderheid van het land wil het niet". Wel de meerderheid van de Sovjet-Unie wou ook niet dat de Balten zich afscheidden.

Ik ben blij dat U het zelf aanhaalt.
De westerse landen konden niet vlug genoeg de republieken erkennen die zich afgescheiden hadden van de Sovjet-Unie en Joegoslavië. Toen autonome gebieden binnen deze republieken zich op hun beurt wilden afscheiden, was dat plots wel een probleem. Behalve het pro-westerse Kosovo natuurlijk. Dat werd onafhankelijk na een volgens internationaal recht illegale NAVO oorlog tegen Servië.
Ook nog even herinneren dat de "totalitaire, gewelddadige, repressieve" Sovjet-Unie grotendeels vreedzaam uit elkaar viel, waarschijnlijk een unicum in de geschiedenis, naast Tsjechoslovakije. Bij mijn weten werden de Baltische staten zonder bloedvergieten onafhankelijk.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik begrijp dat je tegen NVA ben en tegen Vlaamse onafhankelijkheid. Ik ook.
Maar je moet toegeven dat de separatisten slim personeel in huis hebben.
Ten eerste de manier waarop Theo Francken het vluchtelingenprobleem aanpakt is goed, en hij doet dingen die al lang hadden moeten gebeuren. Hij wordt daar erg populair door, en daardoor kijken mensen minder naar de veel minder populaire kanten van de NVA... namelijk hun separatisme (is in Vlaanderen, in tegenstelling tot Catalonië, geen thema waardoor men stemmen aantrekt) en hun rechtse socio-economische standpunten. (en dat is wat natuurlijk echt van belang is voor de meeste mensen, maar de media spelen liever in op andere zaken) Als iemand die 4 maand per jaar doorbrengt in Afrika vind ik dat Francken volledig gelijk heeft dat we niet moeten overdrijven met bescherming van vluchtelingen. Degene die naar hier komen zijn over het algemeen degene die hun reis hebben kunnen betalen en in 99% van de gevallen economische vluchtelingen. Dat de mensenrechten niet gerespecteerd worden klopt, maar dat geldt voor 3 vierden van de wereld. Door deze naar Afrikaanse normen rijke bastaards in de watten te leggen zul je de extreme mistoestanden in Afrika, die mede door het Westen veroorzaakt zijn, niet oplossen.

De Catalaanse separatisten spelen het ook slim, op hun manier. Ze hangen het slachtoffer uit van een Franco staat, een thema dat zeer gevoelig ligt bij Catalaanse kiezers. Rajoy speelde hun spel mee, en nu staan de separatisten sterker dan ooit.

Neen, ik ben enkel tegen het artikel 1 van de NVA en dat onophoudelijk gezeur van de NVA slaafjes die hier enkel maar zitten propaganda te spuien zonder echt in discussie te durven gaan.

Voor wat betreft Francken: ik geef hem op vele punten gelijk. Moest je de discussie over dat Syrische gezin gevolgd hebben dat uit Beiroet asiel aanvroeg. Daar had hij 100% gelijk.

En de kwestie van illegalen die tot hier geraken is complex.

In eerste instantie: ze zouden hier niet mogen geraken en dat is de fout van een slechte EU aanpak.

In tweede instantie: als ze hier geraken dan moet je niet je kop in het zand steken en zeggen dat Soedan een veilig land is zonder dat te onderzoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben blij dat U het zelf aanhaalt.
De westerse landen konden niet vlug genoeg de republieken erkennen die zich afgescheiden hadden van de Sovjet-Unie en Joegoslavië. Toen autonome gebieden binnen deze republieken zich op hun beurt wilden afscheiden, was dat plots wel een probleem. Behalve het pro-westerse Kosovo natuurlijk. Dat werd onafhankelijk na een volgens internationaal recht illegale NAVO oorlog tegen Servië.
Ook nog even herinneren dat de "totalitaire, gewelddadige, repressieve" Sovjet-Unie grotendeels vreedzaam uit elkaar viel, waarschijnlijk een unicum in de geschiedenis, naast Tsjechoslovakije. Bij mijn weten werden de Baltische staten zonder bloedvergieten onafhankelijk.

Dat laatste hebben we natuurlijk te danken aan die "zwakke" Gorbatsjov. Had het aan de hardliners in Moskou gelegen dan had men wel tanks de Baltische straten ingejaagd. Een repressie zoals bij de Praagse Lente was toen niet ondenkbeeldig geweest.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb het over Spanje.

Al gehoord van Franco?

Dat was een Spanjaard.


De transitiebegon in 1976 en Later hernoemd als PP

De invloed van de franquistas was en bleef groot.

quotes: https://es.wikipedia.org/wiki/Consti...aut%C3%B3nomas

Ik had het over landen waar in de grondwet éénzijdige onafhankelijkheid niet toegelaten is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal koren op de molen van de separatisten.

Analisten denken dat ze nu aan hun plafond zitten. Denk aan de grote opkomst en hun relatief verminderd gewicht.
DUI wordt niet bevestigd denk ik. Ze kunnen regeren als ze braaf zijn, zonder art 155
Ze kunnen ook problemen krijgen met hun meerderheid door aanklachten en opsluitingen.

Ik heb ergens gelezen dat zelfs Rajoy daar helemaal niet zo blij mee is.

Geloof ik echt niet bij deze zuignap aan de legaliteit.

Dat heeft zeker bijgedragen aan hun verkiezingsoverwinning.

Aan hun verbazend standhouden en Puigdemont heeft persoonlijk getriomfeerd.

Anders hadden de constante bedreigingen van de bedrijfswereld dat ze Catalonië economisch zouden wurgen wel succes gehad hebben.

De bereidheid van de separatisten om economisch spitsroeden te lopen is toch wel verbazend.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik had het over landen waar in de grondwet éénzijdige onafhankelijkheid niet toegelaten is.

Als het maar dat is. De grondwet voorziet die mogelijkheid wel via het wijzigen/aanvullen van de grondwet. Ik las zopas de causules en op de weerstand van de PP daartegen heb ik hierboven al geblabalablad .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat laatste hebben we natuurlijk te danken aan die "zwakke" Gorbatsjov. Had het aan de hardliners in Moskou gelegen dan had men wel tanks de Baltische straten ingejaagd. Een repressie zoals bij de Praagse Lente was toen niet ondenkbeeldig geweest.

persoonlijk en net als de meeste Russen vind ik dat Gorbatchov de boel verkloot heeft, gewoon een verrader is.
Daarmee zeg ik niet dat de Baltische landen niet onafhankelijk hadden mogen worden, maar wel onder strikte voorwaarden. Zoals geen lid worden van NAVO en de Russische minderheid gelijke rechten geven.

Er zal ook geen Catalaanse onafhankelijkheid plaatsvinden zonder strikte voorwaarden van Madrid en een heel onderhandelingsproces.