Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Jamaar, je moet dat begrijpen, hee.
Er zjin nu eenmaal mensen die, als de uitslag van verkiezingen hen niet bevalt, het kiessysteem willen aanpassen zodat de uitslag ook zou veranderen.
Volgende keer zal hij dan weer jammeren dat hij toch niet gewonnen heeft, en dat moet het systeem nog een keer veranderen, en nog eens en nog eens...

Er zij er hier zelfs die zeggen dat als de wet hen niet bevalt, ze de wet mogen negeren

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zij er hier zelfs die zeggen dat als de wet hen niet bevalt, ze de wet mogen negeren

In spanje lost rechter Llarena dat wel op.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. En waarom zouden we een land als Zwitserland met sterk ontwikkelde democratische eigenheden niet als een voorbeeld kunnen zien?

Denk je dat het Zwitsers systeem toelaat dat pakweg Wallis via een referendum uit de Zwitserse staat stapt?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat dan niet logisch ? Het blok van separatisten heeft nu eenmaal het meest zetels, dat zij dan het initiatief nemen lijkt me de normale gang van zaken.

Eigenlijk is dat niet zo logisch, want een "blok van pro-onafhankelijkheidspartijen", dat is geen officiële organisatie, niet zoals een politieke partij of fractie dus.
Maar goed, Arrimadas durft de handschoen niet op te nemen, zoveel is duidelijk.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In spanje lost rechter Llarena dat wel op.

Toch leuk als je als politicus op je vrienden bij het gerecht kunt rekenen...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er zij er hier zelfs die zeggen dat als de wet hen niet bevalt, ze de wet mogen negeren

Franco-wetten zijn geen wetten.
Muilkorfwetten zijn geen wetten.

Hoeveel voorbeelden moeten we nog geven?
Slavernij was legaal.
De muur afbreken in Berlijn was illegaal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Eigenlijk is dat niet zo logisch, want een "blok van pro-onafhankelijkheidspartijen", dat is geen officiële organisatie, niet zoals een politieke partij of fractie dus.
Maar goed, Arrimadas durft de handschoen niet op te nemen, zoveel is duidelijk.

Dat is zelfs geen argument, geen enkele coalitie is een officiële organisatie. Ik zou niet liever hebben dat Arrimadas het haalt. Dat ze het initiatief neemt, een coalitie op de been krijgt. Maar puur tactisch is haar keuze logisch : ze weet dat het blok van de secessionisten groter is en meer kans heeft om tot een akkoord te komen. Dus past ze en laat hen het initiatief.

Met die klootzakken van CUP valt toch niets aan te vangen. ERC en Puig zijn partij hebben hun lesje wel gekregen. Maar die CUP fanatici zeiden reeds op voorhand dat ze opnieuw voor de unilaterale weg gaan, dus daar is een coalitieakkoord problematisch.
Het zal gaan over de keuze die het neutrale blok gaat maken : gaan ze met ERC en Junts een coalitie aangaan, of gaan ze dat doen met C's + de socialisten en PP ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Toch leuk als je als politicus op je vrienden bij het gerecht kunt rekenen...

De juiste reactie is : de wet telt voor iedereen, dus ook voor vendelzwaaiers. En wie niet horen wil, moet voelen. Vergeet vooral niet dat we nog maar in de fase van strafonderzoek zijn. Als er door ondervraagden andere leden bij gelapt worden dat die mee in het complot zaten is dat normaal dat de onderzoeksrechter hen erbij betrekt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Met die klootzakken van CUP valt toch niets aan te vangen. ERC en Puig zijn partij hebben hun lesje wel gekregen. Maar die CUP fanatici zeiden reeds op voorhand dat ze opnieuw voor de unilaterale weg gaan, dus daar is een coalitieakkoord problematisch.
Het zal gaan over de keuze die het neutrale blok gaat maken : gaan ze met ERC en Junts een coalitie aangaan, of gaan ze dat doen met C's + de socialisten en PP ?

Ja, dat zal lukken PP en CenC samen...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

ERC en Puig zijn partij hebben hun lesje wel gekregen.

Binnen het blok van de onafhankelijkheids partijen is enkel de CUP electoraal afgestraft, ERC en JuntXCat zijn vooruitgegaan.
Puig is met zijn partij de grootste in het onafhankelijkheidskamp.
Reality bites...

[De gemuilkorfde]

Ik vraag mij ook af of er geen gevolgen gaan zijn op het nationale vlak.
Waarom ?

* de PP is zwaar afgestraft in Catalonië, Ciudadanos heeft een enorme opsteker gekregen in Catalonië.
Kan Rajoy gewoon verder Catalonië besturen met zijn minister Soraya, terwijl die partij in Catalonië niets meer voorstelt?
* Rajoy heeft nog altijd een minderheidskabinet, Ciudadanos voelt zich in een roes op dit moment, en zou ongetwijfeld graag vervroegde verkiezingen uitlokken, Rajoy natuurlijk niet.
Maar Rajoy heeft stemmen vanuit de oppositie nodig om aan de macht te kunnen blijven.
Wat als Ciudadanos zijn steun opzegt aan Rajoy?
* De positie van Rajoy is verzwakt, hij heeft gegokt en verloren, en zijn partij heeft in Catalonië er de prijs voor betaald.
Dat zal hem intern ook niet in dank worden aanvaard.
En in Europa zal men toch misschien wat kritischer beginnen worden voor de confrontatiepolitiek van Rajoy, die niet wil onderhandelen en alles via het gerecht wil spelen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk mogen ze dat wel. Alleen is de ambtelijke taal het Lets. Ook in België mag een Rus gerust Russisch spreken met zijn Russische vriendin. Met de gemeentediensten zal hij toch wel een beetje Nederlands moeten kunnen als hij in Vlaanderen woont.

Dat is net als stellen dat de Vlaming gerust Nederlands mag spreken met zijn vriendin, maar dat hij toch wel Frans moet kunnen bij de gemeentediensten zoals het hier was 100 jaar geleden.
De Russen zijn een historische minderheid in die landen. Maar hun taal, die meer dan een derde van de bevolking spreekt, heeft geen enkel legaal statuut.

Daarmee vergeleken mogen de Catalanen niet klagen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Russen in de Baltische republieken vallen historisch totaal niet te vergelijken met de Catalanen in Spanje. Hun aanwezigheid is het resultaat van een doelbewuste kolonisatiepolitiek, in het bijzonder onder Stalin.

Dat klopt niet volledig. Er woonden ook in de 19de eeuw al Russen in de Baltische landen, Narva bvb. was ook in de 19de eeuw al grotendeels Russisch, en in Riga heb je een 19de eeuwse Russisch-orthodoxe kerk, die gebouwd werd voor de toenmalige Russische minderheid. Tijdens de Sovjet-periode kwamen veel Russen naar de Baltische republieken wonen, want deze waren de welvarendste van het land.
Maar ook de meeste Spaanstaligen in Barcelona stammen af van recente migranten uit de rest van Spanje. Zelfs de separatisten hebben nooit geraakt aan het officiële statuut van het Spaans in Catalonië. Ze krijgen ook stemmen van Spaanstaligen trouwens. Dat moet wel, want bijna de helft van de bevolking van Catalonië heeft Spaans als moedertaal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja. Wedden dat het niet gebeurt?


Ik zou niet weten hoe.

Eldiario.es



Wives hahahaha In 't Spaans staat er 'esposas' = boeien.

Google Translate en een beetje ENO2

De mogelijkheid wil nog niet zeggen dat ze het effectief gaan doen. Hangt van MAdrid af. Maar Puigdemont wordt bijna zeker president. Als Madrid hem dan toch zou laten oppakken zal dat tot een escalatie leiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, maar ik stel wel vast dat de Catalaanse nationalisten uitpakken met allerlei verrassende zaken.

idd en het werkt. Daar kan NVA nog veel van leren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. En waarom zouden we een land als Zwitserland met sterk ontwikkelde democratische eigenheden niet als een voorbeeld kunnen zien?

omdat ook zij geen antwoord op het fundamentele probleem hebben

gedurende 2/3/4000 jaren zijn landen louter toevallig ontstaan. politiek vd elite, met de juiste neuken, oorlog voeren, koehandel,...

er is geen antwoord/mechanisme/... hoe, binnen die toevallig ontstane landen, de individuele volkeren onafhankelijk kunnen worden.
dan krijg je dus toestanden dat bv Liechtenstein, onafhankelijk is geworden door die toevalligheden. De veel grotere Catalanen, Basken, Bretoenen,.... niet maar die moeten nu maar hun positie accepteren?

de enige oplossing die we kennen zijn oorlogen. Oostenrijk-hongarije na de 1e, Duitsland na de 2e, joegoslavie in 90.
in al die gevallen was de splitsing en afscheuring per definitie totaal illegaal en ongrondwettelijk binnen de bestaande wetgeving.


Als dat probleem zich buiten de EU voordoet zwaait de EU met het vingertje, binnen de EU is het plots een interne kwestie die binnen de bestaande wetgeving opgelost moet worden. Wat per definitie niet en nooit kan.

Bij Spanje kun je je bv afvragen hoe de Portugezen er in die 2000j in geslaagd zijn om niet onder Castilliaanse controle te vallen maar de Catalanen wel onder at juk verzeild zijn geraakt.

pak de Europese kaart van 1900 en je zult zien dat sinds dan de oostkant versplinterd is in z'n individuele volkeren, aan de westkant is feitelijk amper niets veranderd (Spanje, Frankrijk, Italië, Engeland) en de reflex van die staten is probleem ontkennen en geweld

[eno2]

Catalonië en de Ibex35

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nu komt de kat op de koord.
Die herziening zal dan idd nodig zijn om Catalonië onafhankelijk te maken.

Maar waar ga je nu die 2/3 meerderheid halen ?

Inderdaad daar draait alles om.
Zelfs indien de separatistische partijen meer dan 80% van de zetels halen kunnen zij Catalonie onmogelijk de de onafhankelijkheid geven die ze willen.

De hamvraag is dan ook wat de Catalanen kunnen ondernemen om de grondwet aan te passen aan hun desiterata, maar daar hoor je niks over.

[Elio di Supo]

Real Madrid - FC Barcelona 0-3
Espanyol - Atletico Madrid 1-0

Catalonie heeft er een lap op gegeven

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat dan niet logisch ? Het blok van separatisten heeft nu eenmaal het meest zetels, dat zij dan het initiatief nemen lijkt me de normale gang van zaken.

vette 2