Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En je argument tegen wat ik schreef is? Of is afscheuren van communistische staten meer of minder legitiem dan van West-Europese koninkrijken en republieken?

Het is zo afgezaagd dat mensen het gewoon negeren

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ahh, een dubbele agenda

Nou, die heb ik niet.

Zo ben ik een patriot die zoveel van mijn land hou dat ik meer heb met oa Belgen, Spanjaarden, Serviërs, Britten en Russen dan met Eurofielen cq folkloristische afscheidingsbewegingen die hopen op steun van de EU.

Hmmm. Een patriot zonder dubbele agenda die strijd voert tegen schisma's . j

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De Catalaanse onafhankelijkheidswens komt voort uit de door commies verloren burgeroorlog en de wederkomst van de koning.

En dan? Ook die mensen hebben recht op zelfbeschikking als ze dat willen. Daar heeft geen Spanjaard wat aan te koeken.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En dan? Ook die mensen hebben recht op zelfbeschikking als ze dat willen. Daar heeft geen Spanjaard wat aan te koeken.

https://www.youtube.com/watch?v=m7MSZegSjNU

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Catalanen zijn geen 'gewone' Spaanse burgers.
Zeer velen zien de Spaanse taal (Castillaans) als de taal van Franco, die hen verbood het Catalaans nog te onderwijzen in de scholen.

Nu, we kunnen verder blijven zeveren.
Het eerste harde feit dat we gaan meemaken, zal de uitslag van de komende verkiezingen zijn.
Is die uitslag "separatistisch", dan kunnen we raden hoe dat verder gaat spelen.
Is die uitslag "anti seperatistisch", dan moeten we niet raden. Pissen en een plas ...


Klein verhaaltje.
Verre geburen kwamen eens bij mij met een Spaanse tekst van Catalaanse flikken. Ze waren getuige geweest van een ernstige ruzie tussen een Spaans echtpaar, waarbij de vrouw van het balkon van de eerste verdieping gesmeten werd.
Wel, die Spaanse tekst bevatte meer fouten qua spelling (hier en daar vercatalaanste woorden ...) dan een derdejaars avondonderwijs student van hier.

.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De Catalaanse regering is momenteel al volop bezig met zelf nieuwe staatsstructuren te maken. Er is zelfs een eigen Catalaanse belastingdienst in opbouw, en de plannen voor een eigen centrale bank liggen ook klaar.

U schijnt het maar niet te willen begrijpen, onafhankelijkheid betekent dat het moreel gezag van de centrale staat simpelweg niet meer aanvaard wordt. Dan mag dat centraal gezag decreteren wat het wil, het zal voor voldongen feiten staan. Tenzij Madrid het leger stuurt om de onafhankelijkheid met harde hand neer te slaan, is die onafhankelijkheid gewoon een feit. De Spaanse regering, het Grondwettelijk Hof en het Spaans Parlement mogen dan gerust luid roepen dat ze het veroordelen en verwerpen, hun mening zal dan even relevant zijn als die van de Britse koning dat was anno 1777 in de VS. Of die van Den Haag anno 1831. Of die van Moskou anno 1992.

Iets waar ik ook van droom : vanaf morgen erken ik het moreel gezag van het ministerie van financiën simpelweg niet meer. Dan moet ik dus geen belastingen meer betalen. Mijn fiscale vrijheid is dan gewoon een feit, tenzij men mij manu militari komt dwingen.

Je neemt je eigen romantische dromen voor werkelijkheid vrees ik.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spoken uit een ver verleden lijken me voor de huidige politieke situatie en evolutie van geen enkel belang te zijn.

Waarom zit je dan zelf te schermen met 1830 ?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is dus geen antwoord op mijn vraag. Er is immers geen sprake van Catalanen die in het Spaans parlement gaan zeggen dat zij nu baas over Spanje zijn.

Wat gaat Spanje doen als het Catalaans parlement de onafhankelijkheid proclameert?

Dat weet niemand, behalve de Spanjaarden zelf.
Maar misschien weet jij het wel?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat weet niemand, behalve de Spanjaarden zelf.
Maar misschien weet jij het wel?

Alsof er één persoon daar een zinvol antwoord kan op geven...
Het enige dat we weten is dat Rajoy zeer duidelijk was in zijn communicatie :

Rajoy: "Catalonia's independence will not take place"
CNA

Barcelona (ACN).- The Spanish Prime Minister, Mariano Rajoy, has reacted to the unitary pro-independence list that will run in the next Catalan elections (scheduled for 27 September) and which groups the main civil society organisations with Liberals, Social-Democrats, Socialists, Greens and Christian-Democrats politicians. These elections will become a 'de facto' plebiscite on Catalonia's independence from Spain, after almost 3 years of the Spanish Government unilaterally blocking any discussion about a mutually agreed vote, despite the clear democratic mandate from the 2012 Catalan elections. On Thursday, Rajoy stated that "Catalonia's independence will not take place". In front of the Polish PM, Ewa Kopacz, Rajoy stressed that his government "is absolutely prepared" to enforce the law if somebody violates it. On Wednesday, he had already referred to the forthcoming Catalan elections, saying they "will be just another autonomic election […] and nothing else", "despite the confusion manoeuvres" of the pro-independence forces.

bron : http://www.catalannewsagency.com/pol...not-take-place

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iets waar ik ook van droom : vanaf morgen erken ik het moreel gezag van het ministerie van financiën simpelweg niet meer. Dan moet ik dus geen belastingen meer betalen. Mijn fiscale vrijheid is dan gewoon een feit, tenzij men mij manu militari komt dwingen.

Je neemt je eigen romantische dromen voor werkelijkheid vrees ik.

De droom in Laeken van rode diesel heeft inderdaad wel redelijk lang geduurd. Maar toch geëindigd ...

.

[De schoofzak]

We hebben er het raden naar.

In "onze tijden" geraken de dingen in beweging door economische crisissen.

De markten gaan op een zeker ogenblik zenuwachtig worden en achterdochtig tegenover die politieke onzekere toestand in Spanje.
Mogelijks gaat de Catalaanse overheid een berichtje lanceren van "wij zullen alle leningen die de Spaanse staat vanaf nu aangaat, niet erkennen bij de besprekingen van de overgang naar onze zelfstandigheid ...", zoals dat voor Vlaanderen ook al gesuggereerd werd.

Dan zal het welgeteld één weekend duren ...

.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

We hebben er het raden naar.

In "onze tijden" geraken de dingen in beweging door economische crisissen.

De markten gaan op een zeker ogenblik zenuwachtig worden en achterdochtig tegenover die politieke onzekere toestand in Spanje.
Mogelijks gaat de Catalaanse overheid een berichtje lanceren van "wij zullen alle leningen die de Spaanse staat vanaf nu aangaat, niet erkennen bij de besprekingen van de overgang naar onze zelfstandigheid ...", zoals dat voor Vlaanderen ook al gesuggereerd werd.

Dan zal het welgeteld één weekend duren ...

.

De droomwereld van Vlaams-nationalisten is toch o zo eenvoudig, hé...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iets waar ik ook van droom : vanaf morgen erken ik het moreel gezag van het ministerie van financiën simpelweg niet meer. Dan moet ik dus geen belastingen meer betalen. Mijn fiscale vrijheid is dan gewoon een feit, tenzij men mij manu militari komt dwingen.

Je neemt je eigen romantische dromen voor werkelijkheid vrees ik.

heel veel verschil is er niet hoor.

Als Catalonië het moreel gezag van Spanje niet meer erkent, heeft Spanje de optie om dit manu militari weer op te leggen. Maar de vraag is of dat voor Spanje de beste oplossing is. Mij lijkt dat niet de beste oplossing, burgeroorlogen hebben nogal de neiging voor niemand goed uit te draaien.

Een andere, meer voor de hand liggende, optie is om ervoor te zorgen dat Catalonië dermate verarmd, door bv ze uit de EU te weren, ze uit de Schengenzone te weren, ze importheffingen op te leggen, enz enz enz, dat ze op den duur komen smeken om terug te komen.

Maar ook dat lijkt me niet zo slim. Catalonië is een relatief rijke regio in Spanje die ook voor de rest van Spanje belangrijk is, maw je gaat ook de rest van Spanje verarmen en zelfs de rest van de EU zal dit voelen.

De EU is natuurlijk een andere zaak, die kunnen nog veel blokkeren, op de lange baan schuiven of nog moeilijker doen. maar de EU in de huidige vorm is ten dode opgeschreven, het project is dood, op geen enkel belangrijk punt kan er overeenstemming gevonden worden behalve als het gaat over het doodknijpen van een arme lidstaat. Heel misschien komt er een ander Europa, maar dat is niet voor direct. Dit inefficiënt log apparaat zal nog eventjes meegaan maar de facto zal het niets meer betekenen.

Voor Catalonië kan dat positief of negatief uitdraaien natuurlijk. Zonder de EU is er minder druk op Spanje om niet weer naar Franco-methodes te grijpen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Fijn voor u.

Met een Spaanse studie vooraf waarschijnlijk.

Nope, zonder Spaanse studie.
Zoals mensen gewoon Italiaans, Frans, Roemeens, Portugees kunnen leren zonder Spaanse studie.
Dat zijn immers allemaal andere talen, net als Catalaans.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet echt, doch Spanje kan er op bogen Stalin beter weerstaan te hebben dan Duitsland.

En Barcelona kan zich beter herinneren dat Madrid aan hun zijde stond voordat Franco het innam.

Dat was voor de fascistische staatsgreep, in een tijd toen Catalonië een aparte republiek was.

Vandaag is dat dus heel anders. Madrid staat helemaal niet aan de zijde van Barcelona.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iets waar ik ook van droom : vanaf morgen erken ik het moreel gezag van het ministerie van financiën simpelweg niet meer. Dan moet ik dus geen belastingen meer betalen. Mijn fiscale vrijheid is dan gewoon een feit, tenzij men mij manu militari komt dwingen.

Je neemt je eigen romantische dromen voor werkelijkheid vrees ik.

Heb jij dan zeven miljoen mensen achter je, die een regering aan de macht hebben gesteld die een eigen belastingdienst aan het uitbouwen is?

Ik denk het niet.

Misschien zou u er toch goed aan doen u eerst eens te informeren over wat er in Catalonië gebeurt want u gaat duidelijk enkel af op wat de gazetten van Brussel en Madrid schrijven.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Heb jij dan zeven miljoen mensen achter je, die een regering aan de macht hebben gesteld die een eigen belastingdienst aan het uitbouwen is?

Ik denk het niet.

Misschien zou u er toch goed aan doen u eerst eens te informeren over wat er in Catalonië gebeurt want u gaat duidelijk enkel af op wat de gazetten van Brussel en Madrid schrijven.

Alles wat in de Belgicistische kraam past, is de waarheid. Het ontwaken zal hard aankomen. Als ergens (Catalonië) de sneeuwlaag begint te schuiven volgt er een lawine. Zeker in een Europa dat zijn legitimiteit aan het verliezen is en op het punt staat uiten te vallen. Arm België: zulke slechte vooruitzichten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alsof er één persoon daar een zinvol antwoord kan op geven...
Het enige dat we weten is dat Rajoy zeer duidelijk was in zijn communicatie :


bron : http://www.catalannewsagency.com/pol...not-take-place

U schijnt niet te willen begrijpen dat Rajoy zijn mening er niet langer toe doet voor de Catalanen. Wat hij zegt over Catalaanse onafhankelijkheid is even relevant als wat de Engelse koning had te zeggen in 1776, de Nederlandse in 1830 of de Russische president in 1991.
Vertel ons nu eindelijk eens wat Rajoy kan doen om die onafhankelijkheid tegen te houden, niet wat hij allemaal zegt.

[poekieJ]

Even alles eens realistisch bekijken.

De kans dat de independisten op 27 september géén meerderheid halen is quasi nihil.
Het mag ook weinig verbazen, de huidige Spaanse regering is zo rot dat bijna elke Spanjaard er genoeg van heeft. Ze zorgen met hun acties alleen maar voor nog meer ja-stemmers.

Dus zal er op (korte) termijn de onafhankelijkheid worden uitgeroepen. Madrid zal dit niet erkennen. Echter, het enige wat ze kunnen doen is het leger naar Catalonië sturen. Maar met zulke acties gaan ze zich internationaal isoleren.
En het gaat een ongelofelijk negatief effect hebben op hun economie.
Het afscheuren van Catalonië gaat echter ook een negatief resultaat geven aan de Spaanse economie.
Wat Madrid ook beslist, hun economie gaat er op achteruit gaan.

[poekieJ]

Wat het effect op andere onafhankelijkheidsbewegingen betreft. Dit mag je volgens mij niet overdrijven.

Een onafhankelijk Catalonië heeft volgens mij zo goed als geen effect op de onafhankelijkheidsaspiraties in Vlaanderen.

Schotland zou er mijns inziens wel door kunnen worden aangesproken. Nu al wil de partij van Sturgeon een nieuw referendum voorzien binnen 6 jaar.
De Catalaanse gebeurtenissen zouden dit wel eens kunnen versnellen.

Maar, en hier richt ik mij tot meer 'specialisten ter zake' zoals mogelijks Bolleke Wol, zouden de grootste effecten niet zijn op de andere onafhankelijkheidsbewegingen binnen Spanje?

Mocht Spanje heel agressief reageren, of de Spaanse economie achteruit gaan. Hoe groot is dan de kans dat Baskenland ook een referendum uitschrijft?
En hoe groot is het onafhankelijkheidsstreven in Gallicië?