Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iets waar ik ook van droom : vanaf morgen erken ik het moreel gezag van het ministerie van financiën simpelweg niet meer. Dan moet ik dus geen belastingen meer betalen. Mijn fiscale vrijheid is dan gewoon een feit, tenzij men mij manu militari komt dwingen.

Je neemt je eigen romantische dromen voor werkelijkheid vrees ik.

Ik heb dat ook al gedaan.
Ik heb 'n deurmat gekocht met de tekst dat ik mijn huis onafhankelijk verklaar. Ik erken geen hoger gezag.

't Is vooralsnog niet gelukt. 😞

[Bolleke Wol]

We moeten inderdaad de Catalaanse zaak en de Vlaamse niet gelijk stellen, de twee zijn totaal verschillend. De N-VA heeft door de regeringsdeelname het voortbestaan van België verzekerd. De Vlaamse Beweging is op nogal heel ingenieuze manier politiek geliquideerd. Een onafhankelijk Catalonië gaat de publieke opinie hier niet veranderen, want "we hebben België toch al veroverd".

In Baskenland wordt er wel nagedacht over een referendum. Uiteraard heeft de Catalaanse zaak daar een enorme invloed. Als Catalonië vertrekt kan Baskenland snel volgen. En Schotland ook, dat in een zeer vergelijkbare situatie zit.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

We moeten inderdaad de Catalaanse zaak en de Vlaamse niet gelijk stellen, de twee zijn totaal verschillend. De N-VA heeft door de regeringsdeelname het voortbestaan van België verzekerd. De Vlaamse Beweging is op nogal heel ingenieuze manier politiek geliquideerd. Een onafhankelijk Catalonië gaat de publieke opinie hier niet veranderen, want "we hebben België toch al veroverd".

In Baskenland wordt er wel nagedacht over een referendum. Uiteraard heeft de Catalaanse zaak daar een enorme invloed. Als Catalonië vertrekt kan Baskenland snel volgen. En Schotland ook, dat in een zeer vergelijkbare situatie zit.

N-VA heeft het communautaire in de diepvries gestoken, dat krijg je er zelf op 10 jaar niet meer uit, ook niet door een eventuele onafhankelijkheid van Catalonië.
De Vlaamse Beweging moet terug volledig van nul beginnen, we zullen zien wat de gevolgen zijn.

Maar Baskenland lijkt me een ander verhaal. Zij hebben een geschiedenis van geweld achter hun en het is dan nog een regio verdeeld over 2 landen.
Catalonië heeft het altijd geweldloos gedaan en lijken me daardoor meer kans te hebben.

Schotland: veel hangt af van het eventuele referendum over de EU. Los van het feit dat de EU op sterven na dood is, een groot verschil tussen het resultaat in Schotland en het uiteindelijke resultaat in heel het VK, zou wel eens alles in een stroomversnelling kunnen plaatsen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Spoken uit een ver verleden lijken me voor de huidige politieke situatie en evolutie van geen enkel belang te zijn.

Dan zou het de republikeinen/Catalanen sieren niet meer over Franco te zeuren want het mes in de rug van Stalin deed hun eerder verliezen dan de superioriteit van de nationalisten.

[Bolleke Wol]

Je vergeet Terra Lliure
Er is al veel inkt gevloeid over het waarom van de Baskische gewapende strijd, en een eenduidig antwoord is er niet - wel heeft Baskenland een redelijk andere geschiedenis gekend dan Catalonië. En de gevolgen van die strijd waren ook voor Catalonië voelbaar - om maar iets te zeggen, wat als Luis Carrero Blanco niet was geliquideerd? Wat als de Basken die strijd niet hadden gevoerd, en de Catalanen er alleen voor stonden?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En je argument tegen wat ik schreef is? Of is afscheuren van communistische staten meer of minder legitiem dan van West-Europese koninkrijken en republieken?

Dat België zich kon losmaken van Nederland had inderdaad met de Fransen te maken die graag een buffer hadden tussen henzelf en Nederland.

Zonder de Franse troepen was die opstand waarschijnlijk mislukt.

De commies zijn voltooid verleden tijd. Laten we dat zo houden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dan zou het de republikeinen/Catalanen sieren niet meer over Franco te zeuren want het mes in de rug van Stalin deed hun eerder verliezen dan de superioriteit van de nationalisten.

De generalisimo heeft zijn laatste paëlla binnengespeeld eind 1975;
velen hebben hem dus nog gekend.

Daarnaast: wat wij vinden dat de Catalanen zou sieren, dan zullen zij hun culo wel eens dik aan afvegen.

.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hmmm. Een patriot zonder dubbele agenda die strijd voert tegen schisma's . j

Lachen, zeker dit lachen, is vooral je eigen angsten maskeren.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

En dan? Ook die mensen hebben recht op zelfbeschikking als ze dat willen. Daar heeft geen Spanjaard wat aan te koeken.

Geloof je dit of hoop je dit?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je vergeet Terra Lliure
Er is al veel inkt gevloeid over het waarom van de Baskische gewapende strijd, en een eenduidig antwoord is er niet - wel heeft Baskenland een redelijk andere geschiedenis gekend dan Catalonië. En de gevolgen van die strijd waren ook voor Catalonië voelbaar - om maar iets te zeggen, wat als Luis Carrero Blanco niet was geliquideerd? Wat als de Basken die strijd niet hadden gevoerd, en de Catalanen er alleen voor stonden?

ja ok, maar het is toch pas nu, op het moment dat ze die ongewapende strijd zijn gaan benadrukken, dat ze pas echt kans maken hé.

zo goed ken ik die geschiedenis nu ook weer niet

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De generalisimo heeft zijn laatste paëlla binnengespeeld eind 1975;
velen hebben hem dus nog gekend.

Daarnaast: wat wij vinden dat de Catalanen zou sieren, dan zullen zij hun culo wel eens dik aan afvegen.

.

Dat zegt meer over de smerigheid van hun culo dan over ons.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je vergeet Terra Lliure
Er is al veel inkt gevloeid over het waarom van de Baskische gewapende strijd, en een eenduidig antwoord is er niet - wel heeft Baskenland een redelijk andere geschiedenis gekend dan Catalonië. En de gevolgen van die strijd waren ook voor Catalonië voelbaar - om maar iets te zeggen, wat als Luis Carrero Blanco niet was geliquideerd? Wat als de Basken die strijd niet hadden gevoerd, en de Catalanen er alleen voor stonden?

Dit noemen ze in Nederland een koe in de kont kijken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Heb jij dan zeven miljoen mensen achter je, die een regering aan de macht hebben gesteld die een eigen belastingdienst aan het uitbouwen is?

Ik denk het niet.

Misschien zou u er toch goed aan doen u eerst eens te informeren over wat er in Catalonië gebeurt want u gaat duidelijk enkel af op wat de gazetten van Brussel en Madrid schrijven.

Er zijn helemaal geen 7 mio mensen die onafhankelijkheid willen in catalonië...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U schijnt niet te willen begrijpen dat Rajoy zijn mening er niet langer toe doet voor de Catalanen. Wat hij zegt over Catalaanse onafhankelijkheid is even relevant als wat de Engelse koning had te zeggen in 1776, de Nederlandse in 1830 of de Russische president in 1991.
Vertel ons nu eindelijk eens wat Rajoy kan doen om die onafhankelijkheid tegen te houden, niet wat hij allemaal zegt.

En wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat spanje een staat is, waar de overheid -in casu de premier- duidelijk stelt dat ze geen exotische avontuurtjes gaan toelaten van een regio waar een aantal politici hun carrière daarop aan het bouwen zijn. In spanje telt de spaanse wet en de beslissingen van het spaanse parlement. Wat Pedro, Artur en tuti quanti daarover denken zal Rajoy worst wezen.
Spanje is een natiestaat, en reageert op identieke wijze als bv belgië zou reageren moest west-vlaanderen onafhankelijk willen worden. Ook hier zou het antwoord een dikke neen zijn.
En ik kan enkel herhalen wat ik eerder zei ivm Rajoy : wat hij zal doen (indien het ooit nodig zal zijn...) weet ik niet. Hij zou dom zijn om het nu al aan te kondigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Wat het effect op andere onafhankelijkheidsbewegingen betreft. Dit mag je volgens mij niet overdrijven.

Een onafhankelijk Catalonië heeft volgens mij zo goed als geen effect op de onafhankelijkheidsaspiraties in Vlaanderen.

Schotland zou er mijns inziens wel door kunnen worden aangesproken. Nu al wil de partij van Sturgeon een nieuw referendum voorzien binnen 6 jaar.
De Catalaanse gebeurtenissen zouden dit wel eens kunnen versnellen.

Maar, en hier richt ik mij tot meer 'specialisten ter zake' zoals mogelijks Bolleke Wol, zouden de grootste effecten niet zijn op de andere onafhankelijkheidsbewegingen binnen Spanje?

Mocht Spanje heel agressief reageren, of de Spaanse economie achteruit gaan. Hoe groot is dan de kans dat Baskenland ook een referendum uitschrijft?
En hoe groot is het onafhankelijkheidsstreven in Gallicië?

Witte Kaproen zal het graag horen...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik heb dat ook al gedaan.
Ik heb 'n deurmat gekocht met de tekst dat ik mijn huis onafhankelijk verklaar. Ik erken geen hoger gezag.

't Is vooralsnog niet gelukt. 😞

Niet opgeven SDX ! Volhouden ! Voel je gesterkt door de wijze woorden van volksnationalist Spitting Image in #1583 :

En dan? Ook die mensen hebben recht op zelfbeschikking als ze dat willen. Daar heeft geen Spanjaard wat aan te koeken.

Je doet dus wat je wil. Zelfbeschikkingsrecht !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA heeft het communautaire in de diepvries gestoken, dat krijg je er zelf op 10 jaar niet meer uit, ook niet door een eventuele onafhankelijkheid van Catalonië.
De Vlaamse Beweging moet terug volledig van nul beginnen, we zullen zien wat de gevolgen zijn.

Maar Baskenland lijkt me een ander verhaal. Zij hebben een geschiedenis van geweld achter hun en het is dan nog een regio verdeeld over 2 landen.
Catalonië heeft het altijd geweldloos gedaan en lijken me daardoor meer kans te hebben.

Schotland: veel hangt af van het eventuele referendum over de EU. Los van het feit dat de EU op sterven na dood is, een groot verschil tussen het resultaat in Schotland en het uiteindelijke resultaat in heel het VK, zou wel eens alles in een stroomversnelling kunnen plaatsen.

Arme Kaproen...
Arme Spitting Image...
Arme Vrijheideerst...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom zit je dan zelf te schermen met 1830 ?

Om de ongegrondheid van het legalisme op dat vlak aan te tonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

N-VA heeft het communautaire in de diepvries gestoken, dat krijg je er zelf op 10 jaar niet meer uit, ook niet door een eventuele onafhankelijkheid van Catalonië.
De Vlaamse Beweging moet terug volledig van nul beginnen, we zullen zien wat de gevolgen zijn.

Hoezo? Stonden we dan aan de vooravond van de onafhankelijkheid? We staan nu even ver als enkele jaren geleden. Niet meer, niet minder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dan zou het de republikeinen/Catalanen sieren niet meer over Franco te zeuren want het mes in de rug van Stalin deed hun eerder verliezen dan de superioriteit van de nationalisten.

Ik zie geen verband tussen Stalin en de huidige Catalaanse nationalisten. U wel? Verklaar het dan eventjes.