Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat spanje een staat is, waar de overheid -in casu de premier- duidelijk stelt dat ze geen exotische avontuurtjes gaan toelaten van een regio waar een aantal politici hun carrière daarop aan het bouwen zijn. In spanje telt de spaanse wet en de beslissingen van het spaanse parlement. Wat Pedro, Artur en tuti quanti daarover denken zal Rajoy worst wezen.

Belgrado moest indertijd ook niet weten van enige afscheiding uit Joegoeslavië. Zowel de regering als het federaal parlement in Belgrado kantten zich in alle mogelijke toonaarden tegen de afscheiding van Slovenië.

En wat deed Slovenië? De schouders ophalen en toch haar eigen weg gaan. Kortom, het zal Catalanen nu ook worst wezen wat ze daar in Madrid denken, net zoals de Slovenen zich ook niet lieten gijzelen daar wat Belgrado dacht of meende nog te kunnen dicteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Spanje is een natiestaat, en reageert op identieke wijze als bv belgië zou reageren moest west-vlaanderen onafhankelijk willen worden. Ook hier zou het antwoord een dikke neen zijn.

Spanje mag dan wel in de ogen van de Castilianen een natiestaat zijn, de Spaanse staat heeft wel de zogenaamde "autonome gemeenschappen" erkend. Baskenland is er één van. In 2006 heeft Catalonië zelfs een apart autonoom statuut gekregen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En ik kan enkel herhalen wat ik eerder zei ivm Rajoy : wat hij zal doen (indien het ooit nodig zal zijn...) weet ik niet. Hij zou dom zijn om het nu al aan te kondigen.

Al wat hij zal doen om de Catalaanse onafhankelijkheidswil te breken, zal leiden tot een versterking ervan. Ongelooflijk hoe de Castilianen blijkbaar die menselijke reflex niet inzien. Ondanks militaire en politionele repressie heeft Franco de Catalanen niet in de Castiliaanse eenheidsvorm kunnen duwen, hoe zou Rajoy dat dan wel? Ook de militaire dictatuur uitroepen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al wat hij zal doen om de Catalaanse onafhankelijkheidswil te breken, zal leiden tot een versterking ervan. Ongelooflijk hoe de Castilianen blijkbaar die menselijke reflex niet inzien. Ondanks militaire en politionele repressie heeft Franco de Catalanen niet in de Castiliaanse eenheidsvorm kunnen duwen, hoe zou Rajoy dat dan wel? Ook de militaire dictatuur uitroepen?

Niemand probeert hen in een castiliaanse eenheidsvorm te duwen. Er is idd al een flink stuk autonomie. Maar ze blijven deel uitmaken van het land spanje. De vergelijking met Franco is zonder voorwerp.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wat jij niet schijnt te willen begrijpen is dat spanje een staat is, waar de overheid -in casu de premier- duidelijk stelt dat ze geen exotische avontuurtjes gaan toelaten van een regio waar een aantal politici hun carrière daarop aan het bouwen zijn. In spanje telt de spaanse wet en de beslissingen van het spaanse parlement. Wat Pedro, Artur en tuti quanti daarover denken zal Rajoy worst wezen.
Spanje is een natiestaat, en reageert op identieke wijze als bv belgië zou reageren moest west-vlaanderen onafhankelijk willen worden. Ook hier zou het antwoord een dikke neen zijn.
En ik kan enkel herhalen wat ik eerder zei ivm Rajoy : wat hij zal doen (indien het ooit nodig zal zijn...) weet ik niet. Hij zou dom zijn om het nu al aan te kondigen.

U draait maar rondjes maar eigenlijk kan u geen serieus antwoord geven. Nogmaals: wat Rajoy allemaal zegt is niet relevant, en wat het Spaanse parlement beslist is evenmin relevant, zodra Cataloniê beslist dat het regime van Madrid niet langer legitiem is.
Net zoals de mening van de Britse koningin ook niet meer relevant isvoor de Amerikaanse politiek, net zoals de mening van Willem-Alexander ook niet meer relevant is voor de Belgische politiek.

De betekenis van het begrip "onafhankelijkheid" is u blijkbaar niet bekend?

[Bolleke Wol]

*dubbel*

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Witte Kaproen zal het graag horen...

Volgens hem.. Wie is hij?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand probeert hen in een castiliaanse eenheidsvorm te duwen.

U hebt blijkbaar geen flauw idee van wat er gebeurt in Catalonië eh? Nooit iets vernomen over de voortdurende aanvallen op het Catalaans onderwijs, het sluiten van Catalaanstalige tv-zenders, het systematisch bestrijden van Catalaanse taalwetten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niemand probeert hen in een castiliaanse eenheidsvorm te duwen. Er is idd al een flink stuk autonomie. Maar ze blijven deel uitmaken van het land spanje. De vergelijking met Franco is zonder voorwerp.

O jawel, Franco wou niet dat de grenzen van Spanje in vraag werden gesteld. Spanje moest één blijven, desnoods met militaire en politionele repressie.

Als de huidige Madrileense machthebbers nu ook de Catalaanse wil negeren en de Spaanse eenheid desnoods met alle middelen afdwingen, komen ze bij dezelfde figuur uit: Franco.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Stonden we dan aan de vooravond van de onafhankelijkheid? We staan nu even ver als enkele jaren geleden. Niet meer, niet minder.

Arme vlijmscherp (blauw)
Arme Panda (rood)
Arme SDX

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoezo? Stonden we dan aan de vooravond van de onafhankelijkheid? We staan nu even ver als enkele jaren geleden. Niet meer, niet minder.

enkele jaren geleden was er een grote Vlaams-nationalistische partij die als zweeppartij de andere Vlaamse partijen kon dwingen tot meer Vlaamsgezindheid. nu kan dat niet meer.

Goed, een onafhankelijk Vlaanderen is geen doel, enkel een middel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U draait maar rondjes maar eigenlijk kan u geen serieus antwoord geven. Nogmaals: wat Rajoy allemaal zegt is niet relevant, en wat het Spaanse parlement beslist is evenmin relevant, zodra Cataloniê beslist dat het regime van Madrid niet langer legitiem is.

Inderdaad, als de onafhankelijkheidsbeweging in Catalanië dermate groot is, zal het de Catalanen echt wel worst wezen wat ze daar in Madrid nu denken. Iedere poging van Madrid om hier tegen in te gaan, zal leiden tot nog een grotere Catalaanse wil naar een eigen staat.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

enkele jaren geleden was er een grote Vlaams-nationalistische partij die als zweeppartij de andere Vlaamse partijen kon dwingen tot meer Vlaamsgezindheid. nu kan dat niet meer.

Goed, een onafhankelijk Vlaanderen is geen doel, enkel een middel.

De juiste keuze is gemaakt. Terug achter een socialistisch fluwelen cordon kruipen was geen optie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U draait maar rondjes maar eigenlijk kan u geen serieus antwoord geven. Nogmaals: wat Rajoy allemaal zegt is niet relevant, en wat het Spaanse parlement beslist is evenmin relevant, zodra Cataloniê beslist dat het regime van Madrid niet langer legitiem is.
Net zoals de mening van de Britse koningin ook niet meer relevant isvoor de Amerikaanse politiek, net zoals de mening van Willem-Alexander ook niet meer relevant is voor de Belgische politiek.

De betekenis van het begrip "onafhankelijkheid" is u blijkbaar niet bekend?

Geen probleem voor de betekenis hoor. Alleen zal dat die avonturiers geen stap dichterbij helpen als de spaanse staat weigert.
Maar voor mij mag je daar gerust allemaal in geloven hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

enkele jaren geleden was er een grote Vlaams-nationalistische partij die als zweeppartij de andere Vlaamse partijen kon dwingen tot meer Vlaamsgezindheid. nu kan dat niet meer.

Daar heb ik toch niets van gemerkt.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen probleem voor de betekenis hoor. Alleen zal dat die avonturiers geen stap dichterbij helpen als de spaanse staat weigert.
Maar voor mij mag je daar gerust allemaal in geloven hoor.

Wat vind jij dan van dat handvol 'belgische' avonturiers in 1830?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, Franco wou niet dat de grenzen van Spanje in vraag werden gesteld. Spanje moest één blijven, desnoods met militaire en politionele repressie.

Als de huidige Madrileense machthebbers nu ook de Catalaanse wil negeren en de Spaanse eenheid desnoods met alle middelen afdwingen, komen ze bij dezelfde figuur uit: Franco.

Een staat moet zijn grenzen bewaken, tegen elke kost. Anders is het uiteraard voor wat betreft culturele zaken, o.a. de lokale taal. Als daar idd nog pogingen zijn om die te smoren zoals Bolleke Wol zegt dan is dat een grove fout van het centrale spaanse gezag.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staat moet zijn grenzen bewaken, tegen elke kost. Anders is het uiteraard voor wat betreft culturele zaken, o.a. de lokale taal. Als daar idd nog pogingen zijn om die te smoren zoals Bolleke Wol zegt dan is dat een grove fout van het centrale spaanse gezag.

Wie beslist waar die grenzen liggen? Het volk of de machtspotentaten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een staat moet zijn grenzen bewaken, tegen elke kost. Anders is het uiteraard voor wat betreft culturele zaken, o.a. de lokale taal. Als daar idd nog pogingen zijn om die te smoren zoals Bolleke Wol zegt dan is dat een grove fout van het centrale spaanse gezag.

U stelt dat volkeren dus geen zelfbeschikkingsrecht hebben.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dat volkeren dus geen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Hij is een doorwinterde staatsnationalist.