Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

De juiste keuze is gemaakt. Terug achter een socialistisch fluwelen cordon kruipen was geen optie.

oh maar voor de partij N-VA is de juiste keuze gemaakt hoor.

Voor de Vlamingen moeten we het nog afwachten, maar dat is altijd zo. Het kan zijn dat dit de juiste keuze was voor de Vlamingen, dat zullen we binnen enkele jaren wel zien.

Voor de Vlaamse onafhankelijkheid is dit een stap achteruit. Zo moeilijk is dat toch niet om te ontkennen?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geen probleem voor de betekenis hoor. Alleen zal dat die avonturiers geen stap dichterbij helpen als de spaanse staat weigert.
Maar voor mij mag je daar gerust allemaal in geloven hoor.

Zoals het weigeren van de Nederlandse staat de Belgische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Engelse koning de Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Sovjetregering de Baltische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Spaanse staat de Zuid-Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Belgische staat de Congolese avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Britse staat de Indische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Servische staat de Sloveense, Bosnische en Kroatische avonturiers geen stap dichterbij hielp.

Als de Spaanse weigering op dezelfde manier de Catalanen "geen stap vooruit helpt", zit dat wel snor.

Uiteraard hebt u nog steeds geen degelijk en concreet antwoord gegeven op de vraag hoe Spanje de onafhankelijkheid gaat tegen houden.
Vertel ons nu eindelijk eens hoe Madrid het behoud van de unie kan afdwingen als de Catalaanse regering gewoon zelf alle overheidsinstanties in handen neemt?
Zeggen "nee u mag dat niet" volstaat niet.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stelt dat volkeren dus geen zelfbeschikkingsrecht hebben.

Pandareus stelt dat het Spaanse regime gerust het leger mag sturen en op anderhalf miljoen betogers mag gaan schieten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pandareus stelt dat het Spaanse regime gerust het leger mag sturen en op anderhalf miljoen betogers mag gaan schieten.

En dat allemaal om toch maar te beletten dat de Vlamingen
het voorbeeld van de Catalanen zouden volgen
en de Walen hun jaarlijkse 16 miljard € transfers zouden moeten missen

Ja ,ja de schrik,
voor de Vlaamse Onafhankelijkheid,
zit er al diep in bij de Belgicisten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals het weigeren van de Nederlandse staat de Belgische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Engelse koning de Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Sovjetregering de Baltische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Spaanse staat de Zuid-Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Belgische staat de Congolese avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Britse staat de Indische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Servische staat de Sloveense, Bosnische en Kroatische avonturiers geen stap dichterbij hielp.

Als de Spaanse weigering op dezelfde manier de Catalanen "geen stap vooruit helpt", zit dat wel snor.

Uiteraard hebt u nog steeds geen degelijk en concreet antwoord gegeven op de vraag hoe Spanje de onafhankelijkheid gaat tegen houden.
Vertel ons nu eindelijk eens hoe Madrid het behoud van de unie kan afdwingen als de Catalaanse regering gewoon zelf alle overheidsinstanties in handen neemt?
Zeggen "nee u mag dat niet" volstaat niet.

Bolleke, ik zal nu voor de derde keer herhalen dat ik niet weet hoe Rajoy materieel zal handelen. Daarover zitten speculeren is zinloos.
Ik weet wel dat iedereen dan direct denkt aan 'het leger' maar er zijn talloze manieren om te reageren. In elk geval is het een aanval op de integriteit van het land, en naar mijn aanvoelen zal hij dat niet laten gebeuren zonder reactie. Het lijkt me niet direct een mossel te zijn die passief gaat blijven.
En voor alle duidelijkheid : ik zit helemaal niet te wachten of te cheeren voor een harde militaire reactie hoor. Maar als hij niets doet, valt hij in spanje en voor de rest van europa van zijn voetstuk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pandareus stelt dat het Spaanse regime gerust het leger mag sturen en op anderhalf miljoen betogers mag gaan schieten.

voil?*, we zijn er...
Je legt me hier woorden in de mond, niet erg correct van jou.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En dat allemaal om toch maar te beletten dat de Vlamingen
het voorbeeld van de Catalanen zouden volgen
en de Walen hun jaarlijkse 16 miljard € transfers zouden moeten missen

Ja ,ja de schrik,
voor de Vlaamse Onafhankelijkheid,
zit er al diep in bij de Belgicisten.

Welnee, N-VA waakt over het goede verloop van België nu.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik zie geen verband tussen Stalin en de huidige Catalaanse nationalisten. U wel? Verklaar het dan eventjes.

U weet net zo goed als ik dat Stalin alles naar zich toe had getrokken binnen de republikeinse groep en dat je maar had te luisteren naar de commies anders waren ze minstens zo rot voor je dan de nationalisten.

En toen hij eenmaal almachtig was, heeft hij ze laten barsten waar ze bijstonden.

Dit is beslissender geweest voor de republikeinse nederlaag dan het genie van Franco want zo briljant was hij nou ook weer niet.

Wel was hij zeer loyaal aan het koningshuis en dat maakte hem anders dan Hitler en Mussolini. Tevens heeft hij naast het weerstaan van Stalin ook twee laatstgenoemden buiten Spanje weten te houden.

De huidige Catalaanse nationalisten zijn in werkelijkheid een voortzetting van de republikeinen daar waar de Spanjaarden in deze de ware nationalisten zijn.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

U weet net zo goed als ik dat Stalin alles naar zich toe had getrokken binnen de republikeinse groep en dat je maar had te luisteren naar de commies anders waren ze minstens zo rot voor je dan de nationalisten.

En toen hij eenmaal almachtig was, heeft hij ze laten barsten waar ze bijstonden.

Dit is beslissender geweest voor de republikeinse nederlaag dan het genie van Franco want zo briljant was hij nou ook weer niet.

Wel was hij zeer loyaal aan het koningshuis en dat maakte hem anders dan Hitler en Mussolini. Tevens heeft hij naast het weerstaan van Stalin ook twee laatstgenoemden buiten Spanje weten te houden.

De huidige Catalaanse nationalisten zijn in werkelijkheid een voortzetting van de republikeinen daar waar de Spanjaarden in deze de ware nationalisten zijn.

Leer eens onderscheid maken tussen staatsnationalisten en volksnationalisten.
Verder merk ik dat je royalistische verering een belangrijke rol speelt in je opstelling in deze. Heb je ook een vlagje om te zwaaien?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals het weigeren van de Nederlandse staat de Belgische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Engelse koning de Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Sovjetregering de Baltische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Spaanse staat de Zuid-Amerikaanse avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Belgische staat de Congolese avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Britse staat de Indische avonturiers geen stap dichterbij hielp.
Zoals het weigeren van de Servische staat de Sloveense, Bosnische en Kroatische avonturiers geen stap dichterbij hielp.

Als de Spaanse weigering op dezelfde manier de Catalanen "geen stap vooruit helpt", zit dat wel snor.

Uiteraard hebt u nog steeds geen degelijk en concreet antwoord gegeven op de vraag hoe Spanje de onafhankelijkheid gaat tegen houden.
Vertel ons nu eindelijk eens hoe Madrid het behoud van de unie kan afdwingen als de Catalaanse regering gewoon zelf alle overheidsinstanties in handen neemt?
Zeggen "nee u mag dat niet" volstaat niet.

Stop nou eens met die leugen over de Servische staat.

Het was commies land Joegoslavië onder de dictator Tito die uit een Sloveens-Kroatisch boerengezin kwam.

de staat Servië ontstond pas in 2006

Servië (Servisch: Србија, Srbija), officieel de Republiek Servië (Servisch: Република Србија, Republika Srbija), is een land in het zuidoosten van Europa. Het is sinds 5 juni 2006 een onafhankelijke staat, nadat het 85 jaar lang onderdeel was van Joegoslavië en tussen 2003 en 2006 van de confederatie Servië en Montenegro. De hoofdstad van Servië is Belgrado. Servië moet niet verward worden met de Servische Republiek, een deelgebied van Bosnië en Herzegovina.

Bron: wiki.

Wat Servië ons wel leert is dat al wil heel de wereld onafhankelijkheid voor Kosovo, zolang Servië dat weigert met inachtneming van de wet, de Servische soevereiniteit belangrijker is dan de wil van derden.

Het is niet voor niets dat Spanje een van de vijf EU landen is die Kosovo niet erkent.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Leer eens onderscheid maken tussen staatsnationalisten en volksnationalisten.
Verder merk ik dat je royalistische verering een belangrijke rol speelt in je opstelling in deze. Heb je ook een vlagje om te zwaaien?

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En dat allemaal om toch maar te beletten dat de Vlamingen
het voorbeeld van de Catalanen zouden volgen
en de Walen hun jaarlijkse 16 miljard € transfers zouden moeten missen

Ja ,ja de schrik,
voor de Vlaamse Onafhankelijkheid,
zit er al diep in bij de Belgicisten.

[vuggie]

Laat ik het anders zeggen, een koning is goedkoper, leuker en minder tiran worden gevoelig dan een president.

In Groot Brittannië ben je dan een conservatief.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bolleke, ik zal nu voor de derde keer herhalen dat ik niet weet hoe Rajoy materieel zal handelen. Daarover zitten speculeren is zinloos.
Ik weet wel dat iedereen dan direct denkt aan 'het leger' maar er zijn talloze manieren om te reageren. In elk geval is het een aanval op de integriteit van het land, en naar mijn aanvoelen zal hij dat niet laten gebeuren zonder reactie. Het lijkt me niet direct een mossel te zijn die passief gaat blijven.
En voor alle duidelijkheid : ik zit helemaal niet te wachten of te cheeren voor een harde militaire reactie hoor. Maar als hij niets doet, valt hij in spanje en voor de rest van europa van zijn voetstuk.

Dat Spanje gaat reageren heb ik nooit ontkent.

Mijn vraag voor de zoveelste keer is: who cares? Als de Catalanen zich onafhankelijk maken staat Madrid gewoon voor voldongen feiten. Hoe hard Rajoy ook zal staan roepen.

Het enige dat onafhankelijkheid dan kan tegen houden is door zich fysiek daar te laten gelden. Al de rest is slechts gezever en holle praat.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Stop nou eens met die leugen over de Servische staat.

Het was commies land Joegoslavië onder de dictator Tito die uit een Sloveens-Kroatisch boerengezin kwam.

de staat Servië ontstond pas in 2006

Servië (Servisch: Србија, Srbija), officieel de Republiek Servië (Servisch: Република Србија, Republika Srbija), is een land in het zuidoosten van Europa. Het is sinds 5 juni 2006 een onafhankelijke staat, nadat het 85 jaar lang onderdeel was van Joegoslavië en tussen 2003 en 2006 van de confederatie Servië en Montenegro. De hoofdstad van Servië is Belgrado. Servië moet niet verward worden met de Servische Republiek, een deelgebied van Bosnië en Herzegovina.

Bron: wiki.

Wat Servië ons wel leert is dat al wil heel de wereld onafhankelijkheid voor Kosovo, zolang Servië dat weigert met inachtneming van de wet, de Servische soevereiniteit belangrijker is dan de wil van derden.

Het is niet voor niets dat Spanje een van de vijf EU landen is die Kosovo niet erkent.

Allemaal naast de kwestie, maar hebt u al een bewijs voor uw leugens over het Catalaans?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wilhelmus van Nassouwe
ben ik, van Duitsen bloed,
den vaderland getrouwe
blijf ik tot in den dood.
Een Prinse van Oranje
ben ik, vrij, onverveerd,
den Koning van Hispanje
heb ik altijd geëerd.

Maar hij heeft hem wel buitengebonjourd.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Belgrado moest indertijd ook niet weten van enige afscheiding uit Joegoeslavië. Zowel de regering als het federaal parlement in Belgrado kantten zich in alle mogelijke toonaarden tegen de afscheiding van Slovenië.

En wat deed Slovenië? De schouders ophalen en toch haar eigen weg gaan. Kortom, het zal Catalanen nu ook worst wezen wat ze daar in Madrid denken, net zoals de Slovenen zich ook niet lieten gijzelen daar wat Belgrado dacht of meende nog te kunnen dicteren.

Ik zou eventjes kunnen opmerken dat het secessierecht van Slovenië in de Joegoslavische Grondwet voorzien was, maar soit.

Men kan zich inderdaad inbeelden dat Catalonië het Sloveens scenario volgt, en heel snel door alle EU-Staten internationaal erkend wordt, waardoor het voor Madrid een moeilijke klus zal zijn om erkenning te blijven weigeren.

Of men kan in het Kosovaars scenario belanden. Of, nog erger, in het Noord-Cypriotisch scenario.

Wat zal het worden, Walter?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U draait maar rondjes maar eigenlijk kan u geen serieus antwoord geven. Nogmaals: wat Rajoy allemaal zegt is niet relevant, en wat het Spaanse parlement beslist is evenmin relevant, zodra Cataloniê beslist dat het regime van Madrid niet langer legitiem is.
Net zoals de mening van de Britse koningin ook niet meer relevant isvoor de Amerikaanse politiek, net zoals de mening van Willem-Alexander ook niet meer relevant is voor de Belgische politiek.

De betekenis van het begrip "onafhankelijkheid" is u blijkbaar niet bekend?

In weze is een onafhankelijkheidsverklaring niks waard. Het is maar het startpunt van het proces.
De echte uitdaging is dat de andere landen uw onafhankelijkheid erkennen. Zolang dit niet gebeurt, ben je niks met uw onafhankelijkheid, en kan je enkel hopen dat andere landen het 'land' boven water houden. Wie gaat Catalonië boven water houden in die eerste fase, dat jaren of zelfs tientallen jaren kan duren?

Of denk je echt dat de onafhankelijkheid van Catalonië van vandaag op morgen erkend zal worden?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat Spanje gaat reageren heb ik nooit ontkent.

Mijn vraag voor de zoveelste keer is: who cares? Als de Catalanen zich onafhankelijk maken staat Madrid gewoon voor voldongen feiten. Hoe hard Rajoy ook zal staan roepen.

Het enige dat onafhankelijkheid dan kan tegen houden is door zich fysiek daar te laten gelden. Al de rest is slechts gezever en holle praat.

Als je daar zo zeker van bent, dan is het eigenlijk al in de sacoche dus.
De vorige die ons van dergelijke evidenties wou overtuigen, ook met spottend monkellachje trouwens, was Kaproen ivm de schotse revolutie.
Die eindigde wel als een lekke ballon, maar ook daar blijft het geloof sterk : 't zal gewoon voor de volgende keer zijn...

Ik denk dan : Artur Mas is van 1956, het zijn zeer waarschijnlijk zijn laatste verkiezingen, die gaat zijn laatste mandaat heus niet op het spel zetten. Die gaat een De Weverke doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In weze is een onafhankelijkheidsverklaring niks waard. Het is maar het startpunt van het proces.
De echte uitdaging is dat de andere landen uw onafhankelijkheid erkennen. Zolang dit niet gebeurt, ben je niks met uw onafhankelijkheid, en kan je enkel hopen dat andere landen het 'land' boven water houden. Wie gaat Catalonië boven water houden in die eerste fase, dat jaren of zelfs tientallen jaren kan duren?

Of denk je echt dat de onafhankelijkheid van Catalonië van vandaag op morgen erkend zal worden?

Ik vrees dat het antwoord bij veel van die volksnationalisten ronduit 'JA' is.
Als je de emotie leest in die berichten : "je bent tegen zelfbeschikkingsrecht" , "niemand kan dat tegenhouden", "rajoy kan niets doen", veel rationele afweging lees ik daar niet over. Alleen een vergelijking maken tot het extreme : dat reactie per definitie militair zou zijn.
Diplomatie gaat traag, als ze het toch gaan doen (waar ik sterk aan twijfel) dan gaat dat idd veel tijd in beslag nemen.