Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees dat het antwoord bij veel van die volksnationalisten ronduit 'JA' is.

Theoretisch kan het, internationale politiek is soms een heel raar beestje. Maar ik heb toch mijn serieuze twijfels...

Maar als onze Vlaams-nationalisten eerst naar Lourdes gaan, dan verhogen de kansen dat het zo gebeurt, uiteraard.
Misschien kan Jan dat organiseren?

Ps: Catalonië kan uiteraard eerst de nodige internationale politieke steun zoeken en vinden, en dan pas haar onafhankelijkheid uitroepen. Maar blijkbaar is dit niet de gekozen weg.

[Bad Attila]

Verkeerd

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees dat het antwoord bij veel van die volksnationalisten ronduit 'JA' is.
Als je de emotie leest in die berichten : "je bent tegen zelfbeschikkingsrecht" , "niemand kan dat tegenhouden", "rajoy kan niets doen", veel rationele afweging lees ik daar niet over. Alleen een vergelijking maken tot het extreme : dat reactie per definitie militair zou zijn.
Diplomatie gaat traag, als ze het toch gaan doen (waar ik sterk aan twijfel) dan gaat dat idd veel tijd in beslag nemen.

Catalonië kan beter zonder Spanje, dan Spanje zonder Catalonië. Net zoals Vlaanderen beter zonder België kan dan België zonder Vlaanderen.
België zonder Vlaanderen heeft zo al 16 miljard deficit elk jaar.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Catalonië kan beter zonder Spanje, dan Spanje zonder Catalonië. Net zoals Vlaanderen beter zonder België kan dan België zonder Vlaanderen.
België zonder Vlaanderen heeft zo al 16 miljard deficit elk jaar.

En?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In weze is een onafhankelijkheidsverklaring niks waard. Het is maar het startpunt van het proces.

Indien u geïnformeerd zou zijn dan zou u weten dat het stappenplan dat Junts Pel Si en CUP hebben ondertekend net d?*?*r van uit gaat.

De echte uitdaging is dat de andere landen uw onafhankelijkheid erkennen. Zolang dit niet gebeurt, ben je niks met uw onafhankelijkheid, en kan je enkel hopen dat andere landen het 'land' boven water houden. Wie gaat Catalonië boven water houden in die eerste fase, dat jaren of zelfs tientallen jaren kan duren?

Erkenning is inderdaad een ander paar mouwen.
Dat neemt echter niet weg dat de Catalaanse regering al volop eigen staatsinstellingen kan uitbouwen die de taken van de Spaanse overnemen.

Of denk je echt dat de onafhankelijkheid van Catalonië van vandaag op morgen erkend zal worden?

Wie zegt dat dan?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je daar zo zeker van bent, dan is het eigenlijk al in de sacoche dus.
De vorige die ons van dergelijke evidenties wou overtuigen, ook met spottend monkellachje trouwens, was Kaproen ivm de schotse revolutie.

U haalt zaken door elkaar. Kaproen was overtuigd van een overwinning met het referendum. Ik heb nooit gezegd dat de verkiezingsoverwinning al een feit is.
Waar het hier om gaat is wat er gebeurt in geval van een verkiezingsoverwinning. En net als in Schotland heeft de Catalaanse regering zich daar al op voorbereid. Meer nog, de Catalaanse regering weet dat Madrid nee zal zeggen en is daar op voorbereid, zodat de nee van Madrid weinig betekenis zal hebben. Catalonië zal in dat geval gewoon het bestuur geheel overnemen. En ook al zegt Madrid nee, Barcelona zegt dan Ja en doet ook Ja.

Die eindigde wel als een lekke ballon, maar ook daar blijft het geloof sterk : 't zal gewoon voor de volgende keer zijn...

Alle opiniepeilingen wezen tot nu toe op een meerderheid voor Junts en CUP.
Dat kan nog keren natuurlijk. Maar nu al victorie kraaien is dom, zowel voor de voor- als tegenstanders.

Ik denk dan : Artur Mas is van 1956, het zijn zeer waarschijnlijk zijn laatste verkiezingen, die gaat zijn laatste mandaat heus niet op het spel zetten. Die gaat een De Weverke doen.

Mas wil inderdaad zijn mandaat niet op het spel zetten en net daarom gaat hij geen De Weverke doen. Als u de Catalaanse politieke actualiteit zou kennen zou u wel weten dat een De Weverke doen politieke zelfmoord is voor Mas. Hij kan namelijk niet meer terug.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ps: Catalonië kan uiteraard eerst de nodige internationale politieke steun zoeken en vinden, en dan pas haar onafhankelijkheid uitroepen. Maar blijkbaar is dit niet de gekozen weg.

Wat denkt u dat de Catalaanse regering momenteel aan het doen is? Ze is eergisteren zelfs voor het Belgisch federaal parlement komen spreken.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou eventjes kunnen opmerken dat het secessierecht van Slovenië in de Joegoslavische Grondwet voorzien was, maar soit.

Men kan zich inderdaad inbeelden dat Catalonië het Sloveens scenario volgt, en heel snel door alle EU-Staten internationaal erkend wordt, waardoor het voor Madrid een moeilijke klus zal zijn om erkenning te blijven weigeren.

Of men kan in het Kosovaars scenario belanden. Of, nog erger, in het Noord-Cypriotisch scenario.

Wat zal het worden, Walter?

Dat zal van Spanje afhangen. Alleen zij kunnen de agressor zijn.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Maar hij heeft hem wel buitengebonjourd.

Nee, niet echt.

Toen was hij al vermoord en begraven.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zal van Spanje afhangen. Alleen zij kunnen de agressor zijn.

vergelijking met kossovo gaat niet op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pandareus stelt dat het Spaanse regime gerust het leger mag sturen en op anderhalf miljoen betogers mag gaan schieten.

Mooie democraat...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Indien u geïnformeerd zou zijn dan zou u weten dat het stappenplan dat Junts Pel Si en CUP hebben ondertekend net d?*?*r van uit gaat.

En wat zijn de slaagkansen van het proces?
Op welke termijn?

Erkenning is inderdaad een ander paar mouwen.
Dat neemt echter niet weg dat de Catalaanse regering al volop eigen staatsinstellingen kan uitbouwen die de taken van de Spaanse overnemen.

Dat mag, maar dat verandert niks aan de problematiek van de onafhankelijkheid.
Al vraag ik mij af hoe een internationaal bedrijf die actief is in Catalonië, zal reageren wanneer zij twee belastingbrieven zal krijgen...

Wie zegt dat dan?

Zo lees ik toch de meeste posts hier: 'het is in de sakosj, Catalonië zal heel eenvoudig onafhankelijk worden, en lid worden van de EU'.
Of je moogt mij tegenspreken, en erkennen dat het juist héél moeilijk zal zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar als hij niets doet, valt hij in spanje en voor de rest van europa van zijn voetstuk.

Wat bedoelt met "Spanje valt van zijn voetstuk"? Is Spanje een soort heilige staat waar er niet aan geraakt mag worden of zo? Als een gezamenlijk politiek project blijkbaar faalt, wat voor zin heeft het dan een bevolkingsgroep te dwingen bij een bepaalde staat te blijven?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allemaal naast de kwestie, maar hebt u al een bewijs voor uw leugens over het Catalaans?

Slimkont.

Liegen over Servië en dan de zeer nauwe verwantschap tussen Spaans en Catalaans een leugen noemen.

Dat zijn commie gesprekstechnieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De huidige Catalaanse nationalisten zijn in werkelijkheid een voortzetting van de republikeinen daar waar de Spanjaarden in deze de ware nationalisten zijn.

Kunt u een definitie geven van "ware nationalisten"? Ik stel me ook de vraag welke redenen u eigenlijk kunt aanbrengen tegen een republiek.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou eventjes kunnen opmerken dat het secessierecht van Slovenië in de Joegoslavische Grondwet voorzien was, maar soit.

Men kan zich inderdaad inbeelden dat Catalonië het Sloveens scenario volgt, en heel snel door alle EU-Staten internationaal erkend wordt, waardoor het voor Madrid een moeilijke klus zal zijn om erkenning te blijven weigeren.

Of men kan in het Kosovaars scenario belanden. Of, nog erger, in het Noord-Cypriotisch scenario.

Wat zal het worden, Walter?

vergelijking met kossovo gaat niet op.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zal van Spanje afhangen. Alleen zij kunnen de agressor zijn.

Het is uiteraard heel moeilijk te voorspellen, maar ik verwacht vooral dat Spanje zal blijven zitten en zal wachten.
Als zij erin slagen om hetzelfde beleid te bereiken met Frankrijk, Duitsland, en in mindere maten het VK, zal het onafhankelijkheidsproces van Catalonië hééél lang duren.
En dit zonder enige vorm van agressie.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

vergelijking met kossovo gaat niet op.

Ah? En waarom niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Wat Servië ons wel leert is dat al wil heel de wereld onafhankelijkheid voor Kosovo, zolang Servië dat weigert met inachtneming van de wet, de Servische soevereiniteit belangrijker is dan de wil van derden.

Kuch, Kosovo is de facto onafhankelijk. Servië heeft op dit ogenblik geen enkele praktische macht in die voormalige Servische provincie. Nul komma nul.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Laat ik het anders zeggen, een koning is goedkoper, leuker en minder tiran worden gevoelig dan een president.

Ja? Met welke presidentiële systemen vergelijkt u dan welke monarchie? De Amerikaanse president met het Zweedse systeem? Of de Slovaakse president met de Britse koningin? Dan kom je wel tot heel andere conclusies...