Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou eventjes kunnen opmerken dat het secessierecht van Slovenië in de Joegoslavische Grondwet voorzien was, maar soit.

Wel, indertijd was Belgrado het niet eens met die interpretatie. Toen Slovenië aanstalten maakte uit de federatie te stappen, stelde Belgrado dat dit alleen kon als er unanieme eensgezindheid was onder alle federerende leden. Dat was er niet, dus beschouwde men een mogelijke afscheiding van Slovenië als onwettig.

Slovenië trok de schouders op en bewandelde de weg die het zelf wou.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

In weze is een onafhankelijkheidsverklaring niks waard. Het is maar het startpunt van het proces.
De echte uitdaging is dat de andere landen uw onafhankelijkheid erkennen. Zolang dit niet gebeurt, ben je niks met uw onafhankelijkheid, en kan je enkel hopen dat andere landen het 'land' boven water houden. Wie gaat Catalonië boven water houden in die eerste fase, dat jaren of zelfs tientallen jaren kan duren?

Boven water houden? Wat gaat er dan wel gebeuren? Een algemene financiële boycot van een onafhankelijk Catalonië?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u een definitie geven van "ware nationalisten"? Ik stel me ook de vraag welke redenen u eigenlijk kunt aanbrengen tegen een republiek.

In deze iedereen in Spanje die niets van die Barceloneske grappen en grollen moet hebben.

En nogmaals, een koning is leuker, goedkoper en veel minder geneigd een dictator te willen worden.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En?

Ik ben overdonderd door zo een kernachtig tegenargument.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, niet echt.

Toen was hij al vermoord en begraven.

Nuja, de Oranjes. Vitter!

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch, Kosovo is de facto onafhankelijk. Servië heeft op dit ogenblik geen enkele praktische macht in die voormalige Servische provincie. Nul komma nul.

Kosovo is autonoom, niet onafhankelijk.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

In deze iedereen in Spanje die niets van die Barceloneske grappen en grollen moet hebben.

En nogmaals, een koning is leuker, goedkoper en veel minder geneigd een dictator te willen worden.

Welk vlaggetje wil je? Een Belgische vod of een Nederlandse driekleur?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Nuja, de Oranjes. Vitter!

Ook niet, de Staten Generaal zijn altijd de baas geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

In deze iedereen in Spanje die niets van die Barceloneske grappen en grollen moet hebben.

En nogmaals, een koning is leuker, goedkoper en veel minder geneigd een dictator te willen worden.

Aha, dus volgens uw visie zijn de Europese landen verdeeld in twee kampen: enerzijds de monarchieën (goede staatsvormen) en anderzijds de republieken (slechte staatsvormen, daar blijkbaar alleen mogelijk met een dictator).

Gelooft u echt uw eigen onzin?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik zou eventjes kunnen opmerken dat het secessierecht van Slovenië in de Joegoslavische Grondwet voorzien was, maar soit.

Men kan zich inderdaad inbeelden dat Catalonië het Sloveens scenario volgt, en heel snel door alle EU-Staten internationaal erkend wordt, waardoor het voor Madrid een moeilijke klus zal zijn om erkenning te blijven weigeren.

Of men kan in het Kosovaars scenario belanden. Of, nog erger, in het Noord-Cypriotisch scenario.

Wat zal het worden, Walter?

Dat zal van Spanje afhangen. Alleen zij kunnen de agressor zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Kosovo is autonoom, niet onafhankelijk.

O jawel, de facto. Door en door. Servië mag dan nog steeds claimen dat het Servisch grondgebied is, de Serviërs hebben er geen enkele macht meer. Nul. Niet juridisch. Niet militair. Niet politioneel. Niets.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Indien u geïnformeerd zou zijn dan zou u weten dat het stappenplan dat Junts Pel Si en CUP hebben ondertekend net d�*�*r van uit gaat.



Erkenning is inderdaad een ander paar mouwen.
Dat neemt echter niet weg dat de Catalaanse regering al volop eigen staatsinstellingen kan uitbouwen die de taken van de Spaanse overnemen.



Wie zegt dat dan?

Geloof je echt dat een 'parallelle' belastingadministratie er gaat in slagen om mensen er op massale wijze toe te bewegen van hun echte belastingen niet meer te betalen ? Wat gaan ze doen als ze twee aanslagbiljetten krijgen ? Er op vertrouwen dat de secessie gaat lukken ? Of op veilig spelen ?
Wat met een sociale zekerheid die van vandaag op morgen blokkeert ? Wat met pensioenen die van vandaag op morgen stoppen met uitbetaling ? Wat met een onbestaande douane administratie die desnoods maar in een transitieperiode geacht is om invoer/uitvoer administratie waar te nemen ? Wat met veiligheidsdiensten wiens financiering van vandaag op morgen stopt ?
Er zijn honderden overheidsdiensten en tenzij 'catalonië' daar in 24u een alternatief voor klaar heeft gaan die eensklaps stoppen met bestaan. Wat met belastingverdragen die er wel met spanje bestaan maar niet met de nieuwe staat ? Hoe gaat catalonië overleven zonder EU subsidies in de periode dat de unanimiteitsregel inzake toetreding van nieuwe leden niet bereikt is ? (als het al ooit lukt om spanje hun handtekening te ontfrutselen...)

Nu zit men in campagne modus, en de fans willen cheeren. Maar wat als de stemhokjes van deze regionale verkiezing toe zijn en de kaarten hun verdeling kennnen. Gaan die roepers dan nog altijd zin hebben om de geschiedenis om te draaien en lotto te spelen met de toekomst van hun burgers ?

Ik wil het eerst zien...

Mijn geld zet ik in op : een De Weverke doen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, indertijd was Belgrado het niet eens met die interpretatie. Toen Slovenië aanstalten maakte uit de federatie te stappen, stelde Belgrado dat dit alleen kon als er unanieme eensgezindheid was onder alle federerende leden. Dat was er niet, dus beschouwde men een mogelijke afscheiding van Slovenië als onwettig.

Slovenië trok de schouders op en bewandelde de weg die het zelf wou.

Juist, en het land kon enkel echt onafhankelijk worden omdat de internationale gemeenschap de interpretatie van Slovenië heeft overgenomen. Formeel en politiek-juridisch ging het dus niet om een buitenwettelijke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring, mar om een onafhankelijkheidsverklaring binnen het wettelijk kader van de Joegoslavische Grondwet.

Dat is het dan ook het verschil tussen Slovenië en Catalonië.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Welk vlaggetje wil je? Een Belgische vod of een Nederlandse driekleur?

De Nederlandse natuurlijk!

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik ben overdonderd door zo een kernachtig tegenargument.

Een tegenargument kan enkel bestaan mits een voorafgaand argument. Ik heb geen argument gezien, enkel een stelling die geen belang heeft in deze discussie.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De Nederlandse natuurlijk!

Chauvinist.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Juist, en het land kon enkel echt onafhankelijk worden omdat de internationale gemeenschap de interpretatie van Slovenië heeft overgenomen. Formeel en politiek-juridisch ging het dus niet om een buitenwettelijke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring, mar om een onafhankelijkheidsverklaring binnen het wettelijk kader van de Joegoslavische Grondwet.

Dat is het dan ook het verschil tussen Slovenië en Catalonië.

Neen, Belgrado was indertijd formeel: de grondwet laat een eenzijdige secessie niet toe.

Waarom schijnt u er trouwens van uit te gaan dat geen enkel land de nieuwe staat Catalonië zal erkennen? Enige gegronde reden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geloof je echt dat een 'parallelle' belastingadministratie er gaat in slagen om mensen er op massale wijze toe te bewegen van hun echte belastingen niet meer te betalen ? Wat gaan ze doen als ze twee aanslagbiljetten krijgen ? Er op vertrouwen dat de secessie gaat lukken ? Of op veilig spelen ?
Wat met een sociale zekerheid die van vandaag op morgen blokkeert ? Wat met pensioenen die van vandaag op morgen stoppen met uitbetaling ? Wat met een onbestaande douane administratie die desnoods maar in een transitieperiode geacht is om invoer/uitvoer administratie waar te nemen ? Wat met veiligheidsdiensten wiens financiering van vandaag op morgen stopt ?
Er zijn honderden overheidsdiensten en tenzij 'catalonië' daar in 24u een alternatief voor klaar heeft gaan die eensklaps stoppen met bestaan. Wat met belastingverdragen die er wel met spanje bestaan maar niet met de nieuwe staat ? Hoe gaat catalonië overleven zonder EU subsidies in de periode dat de unanimiteitsregel inzake toetreding van nieuwe leden niet bereikt is ? (als het al ooit lukt om spanje hun handtekening te ontfrutselen...)

De Baltische staten hebben heel snel allerlei overgangsmaatregelen moeten nemen. Of denkt u dat Moskou de Balten een handje hebben geholpen om al die elementen tot een goed einde te brengen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Boven water houden? Wat gaat er dan wel gebeuren? Een algemene financiële boycot van een onafhankelijk Catalonië?

Waarom toch altijd zo krampachtig in dergelijke termen spreken ?
Europa blijft bestaan, draait gewoon door. Alleen zal op dag n+1 europa dan blijken een klein stukje kleiner te zijn. De uitdaging om er bij te geraken ligt bij de nieuwe kandidaat lidstaat. Dat ze daar maar mee beginnen, met een goed dossier voor te bereiden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, dus volgens uw visie zijn de Europese landen verdeeld in twee kampen: enerzijds de monarchieën (goede staatsvormen) en anderzijds de republieken (slechte staatsvormen, daar blijkbaar alleen mogelijk met een dictator).

Gelooft u echt uw eigen onzin?

U vroeg mijn mening.

Respecteer die dan ipv dat u mijn woorden eerst verdraait en dan als onzin wegzet.