Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, Belgrado was indertijd formeel: de grondwet laat een eenzijdige secessie niet toe.

Kan zijn, maar dat was niet relevant, want het zijn de andere landen die beslist hebben.
Daardoor heeft Belgrado dan ook heel snel Slovenië erkend.

Waarom schijnt u er trouwens van uit te gaan dat geen enkel land de nieuwe staat Catalonië zal erkennen? Enige gegronde reden?

Ik ga er niet van uit dat 'geen enkel land' Catalonië zal erkennen, hoor. Zimbabwe zal het misschien doen, maar of dat veel indruk zal maken op Spanje, dat zou mij verbazen.
De vraag is of de landen die tellen, nl. de Europese landen, met Frankrijk en Duitsland op kop, die onafhankelijkheid zullen erkennen.

Of hebt u enige gegronde reden om aan te nemen dat zij dat 'zomaar' zullen doen?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zal van Spanje afhangen. Alleen zij kunnen de agressor zijn.

Het is uiteraard heel moeilijk te voorspellen, maar ik verwacht vooral dat Spanje zal blijven zitten en zal wachten.
Als zij erin slagen om hetzelfde beleid te bereiken met Frankrijk, Duitsland, en in mindere maten het VK, zal het onafhankelijkheidsproces van Catalonië hééél lang duren.
En dit zonder enige vorm van agressie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Baltische staten hebben heel snel allerlei overgangsmaatregelen moeten nemen. Of denkt u dat Moskou de Balten een handje hebben geholpen om al die elementen tot een goed einde te brengen?

We zullen zien of de catalaanse bevolking werkelijk de risico's van een revolutie durft te nemen, en er de gevolgen van te willen dragen. Ik twijfel eraan.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Chauvinist.

Nee, patriot.

Het overdrijven bent u beter in.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom toch altijd zo krampachtig in dergelijke termen spreken ?

Krampachtig? Hoeveel maal heb ik dan wel die termen gebruikt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

U vroeg mijn mening.

Respecteer die dan ipv dat u mijn woorden eerst verdraait en dan als onzin wegzet.

Kortom, er bestaan dus toch republieken met een democratisch verkozen en functionerend president. Waarom dan enkel de monarchie vergelijken met een dictatuur?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

We zullen zien of de catalaanse bevolking werkelijk de risico's van een revolutie durft te nemen, en er de gevolgen van te willen dragen. Ik twijfel eraan.

Aan de Catalanen laat ik die soevereine wil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Het is uiteraard heel moeilijk te voorspellen, maar ik verwacht vooral dat Spanje zal blijven zitten en zal wachten.
Als zij erin slagen om hetzelfde beleid te bereiken met Frankrijk, Duitsland, en in mindere maten het VK, zal het onafhankelijkheidsproces van Catalonië hééél lang duren.
En dit zonder enige vorm van agressie.

De Catalanen hebben al heel lang veel geduld gekoesterd. Een paar jaar zal er ongetwijfeld wel nog bij kunnen. Een volk dat geleden heeft onder een militair regime, bezit soms verbazend veel rekbaarheid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Geloof je echt dat een 'parallelle' belastingadministratie er gaat in slagen om mensen er op massale wijze toe te bewegen van hun echte belastingen niet meer te betalen ? Wat gaan ze doen als ze twee aanslagbiljetten krijgen ? Er op vertrouwen dat de secessie gaat lukken ? Of op veilig spelen ?
Wat met een sociale zekerheid die van vandaag op morgen blokkeert ? Wat met pensioenen die van vandaag op morgen stoppen met uitbetaling ? Wat met een onbestaande douane administratie die desnoods maar in een transitieperiode geacht is om invoer/uitvoer administratie waar te nemen ? Wat met veiligheidsdiensten wiens financiering van vandaag op morgen stopt ?
Er zijn honderden overheidsdiensten en tenzij 'catalonië' daar in 24u een alternatief voor klaar heeft gaan die eensklaps stoppen met bestaan. Wat met belastingverdragen die er wel met spanje bestaan maar niet met de nieuwe staat ? Hoe gaat catalonië overleven zonder EU subsidies in de periode dat de unanimiteitsregel inzake toetreding van nieuwe leden niet bereikt is ? (als het al ooit lukt om spanje hun handtekening te ontfrutselen...)

Nu zit men in campagne modus, en de fans willen cheeren. Maar wat als de stemhokjes van deze regionale verkiezing toe zijn en de kaarten hun verdeling kennnen. Gaan die roepers dan nog altijd zin hebben om de geschiedenis om te draaien en lotto te spelen met de toekomst van hun burgers ?

Ik wil het eerst zien...

Mijn geld zet ik in op : een De Weverke doen.

Er zijn genoeg variaties op een ordentelijke boedelscheiding.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan zijn, maar dat was niet relevant, want het zijn de andere landen die beslist hebben.
Daardoor heeft Belgrado dan ook heel snel Slovenië erkend.

Ja?

In 1991 erkende het eerste land Slovenië. De VS doet dat in 1992, terwijl in datzelfde jaar er een soort Joegoeslavische rompstaat wordt gevormd. Die laatste wordt echter door niemand als Joegoeslavië erkend. Joegoeslavië heeft dan nog steeds geen enkele afgescheiden republiek erkend. Dat gebeurde volgens mij pas in... 2000.

Heel snel volgens u?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er zijn genoeg variaties op een ordentelijke boedelscheiding.

.

Daarvoor is de basisvereiste een mutuele wil tot boedelscheiding. Die is er 100% duidelijk niet aanwezig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daarvoor is de basisvereiste een mutuele wil tot boedelscheiding. Die is er 100% duidelijk niet aanwezig.

Was er dan goede wil bij de afscheiding van de Baltische staten? Verliep die afscheiding dan in de grootste verwarring, doordat Moskou niet mee wou?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, er bestaan dus toch republieken met een democratisch verkozen en functionerend president. Waarom dan enkel de monarchie vergelijken met een dictatuur?

Hou nu eens op met woorden in mijn mond te leggen.

Daar overtuigt u allerminst mee.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Hou nu eens op met woorden in mijn mond te leggen.

U ontkent dus dat u de monarchie slechts in vergelijking stelde met de dictatuur?

[SDX]

Zelfs Obama bemoeit er zich nu al mee.

Obama le dice a Felipe VI que quiere una relación "con una España fuerte y unida"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Zelfs Obama bemoeit er zich nu al mee.

Denkt Obama nu echt dat de overtuigde Catalanen daarmee weer in het gareel kunnen worden geduwd?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Denkt Obama nu echt dat de overtuigde Catalanen daarmee weer in het gareel kunnen worden geduwd?

Ik weet niet wat Obama denkt Jan en ik durf ook geen uitspraken doen over hoeveel Catalanen reeds 'overtuigd' zijn.

Wat ik wel weet is dat van de 7,5 miljoen inwoners van Cataluña niet iedereen Catalaan is en dat er veel leugens verteld worden om de Catalaan wat op de mouw te spelden.

Ook ben ik er rotsvast van overtuigd dat geen enkele janmetdepet Catalaanmaar enig verschil zal voelen indien Cataluña onafhankelijk zou worden, enkel dat ze om de zoveel jaren ipv op Spaanse corrupte politici op Catalaanse corrupte politici mogen stemmen, in hun portefeuille - waar de meesten in tijden van crisis aan denken - zullen ze 't niet voelen, geen eurocent (als ze die munt nog zouden mogen gebruiken) zal janmetdepet méér per maand hebben.

Enkel politici zullen er beter bij varen, net als in Vlaanderen/België.

Die 16 miljard/jaar die naar Wallonië gaat zullen jullie Vlaamse politiekers niet gaan uitdelen aan de gewone Vlaam, ze zullen er wel 'n bestemming voor vinden, al is 't hun eigen zak, dat is tenslotte waar ze goed in zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ook ben ik er rotsvast van overtuigd dat geen enkele janmetdepet Catalaanmaar enig verschil zal voelen indien Cataluña onafhankelijk zou worden, enkel dat ze om de zoveel jaren ipv op Spaanse corrupte politici op Catalaanse corrupte politici mogen stemmen, in hun portefeuille - waar de meesten in tijden van crisis aan denken - zullen ze 't niet voelen, geen eurocent (als ze die munt nog zouden mogen gebruiken) zal janmetdepet méér per maand hebben.

Volgens u is er dus nooit beterschap mogelijk? Alles blijft eeuwig slecht?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En wat zijn de slaagkansen van het proces?
Op welke termijn?

Wie kan dat nu al weten? Feit is dat dat proces al bezig is, en elke dag verder vordert. Het zal van de verkiezingen afhangen of het gaat doorgezet worden, maar de fundamenten zijn er.

Dat mag, maar dat verandert niks aan de problematiek van de onafhankelijkheid.
Al vraag ik mij af hoe een internationaal bedrijf die actief is in Catalonië, zal reageren wanneer zij twee belastingbrieven zal krijgen...

De Catalaanse tegenhangers van VOKA en VBO hebben zich onlangs ook achter het onafhankelijkheidsstreven geschaard. Zij vertegenwoordigen heel wat Catalaanse bedrijven, die bereid zullen zijn aan de nieuwe regering hun belastingen te betalen. Multinationals zullen dus weinig keuzes hebben dan volgen, of vertrekken - wat de lokale bedrijven natuurlijk goed uitkomt.

Zo lees ik toch de meeste posts hier: 'het is in de sakosj, Catalonië zal heel eenvoudig onafhankelijk worden, en lid worden van de EU'.
Of je moogt mij tegenspreken, en erkennen dat het juist héél moeilijk zal zijn.

Ik heb dat nooit beweert. Het omgekeerde wordt hier ook gezegd, en ook dat is fout. De realiteit is dat niemand weet wat er gaat gebeuren want dit is nog nooit eerder gebeurt. Maar dat zal de Catalanen niet tegen houden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Slimkont.

Liegen over Servië en dan de zeer nauwe verwantschap tussen Spaans en Catalaans een leugen noemen.

Dat zijn commie gesprekstechnieken.

Noem mij gerust een commie maar dat staat volledig los van het feit dat u geen enkel wetenschappelijk argument hebt gegeven, waarmee u eigenlijk bewezen hebt ofwel 1° gewoon een trol te zijn ofwel 2° mentaal nogal euh "challenged".