Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

U bedoelt eigenlijk dat Groot-Castilië ten onrechte aanspraak zal blijven maken op andermans land.

Ik bedoel exact wat ik zei, niet jouw rare fantasietjes over 'groot-castilië' en ik bedoel wel degelijk hun eigen land. Spanje is van alle spanjaarden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

... blijven prutsen aan de grenzen in Europa, staten blijven splitsen tot in het oneindige...

En wat zou daar verkeerd mee zijn, behalve dat het nooit 'tot in het oneindige' zal kunnen?



Zijn 'de grenzen in Europa' soms door Yahweh op stenen tafelen gebeiteld?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

... geiteneukers van gerona ...

U bent duidelijk ooit al in Gerona geweest.

Deed het deugd?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kern van de zaak is dat het spaanse gerecht een groep mensen gaat berechten.

DE Spaanse regering gaat mensen berechten

moest dat gerecht onafhankelijk zijn dan zouden ze het buitensporig geweld op de dag vh referendum grondig onderzoeken en vervolgen

dan zouden ze bv het aanhoudingsbevel niet op commando van rayoj en alnaargelang de locatie van puidgemont activeren en intrekken.

het is de regering die bepaalt in welk land de beste kans op uitlevering bestaat en het spaanse gerecht schikt zich daarnaar

niente, nul en nada onafhankelijkheid

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik bedoel exact wat ik zei, niet jouw rare fantasietjes over 'groot-castilië' en ik bedoel wel degelijk hun eigen land. Spanje is van alle spanjaarden.

alle Spanjaarden zijn 15 regio's en 4 landstalen met allemaal eigen cultuur, geshciedenis en een eigen verhaal hoe ze deel van sPAnje geworden zijn.
Var Catalonie is dat ene heel ander verhaal als bv asturie
wat zegt u dat?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik bedoel exact wat ik zei, niet jouw rare fantasietjes over 'groot-castilië' en ik bedoel wel degelijk hun eigen land. Spanje is van alle spanjaarden.

Waarom zijn er geen 'faciliteiten' voor Baskisch-, Catalaans- en Galicisch-taligen in pakweg Madrid?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom zijn er geen 'faciliteiten' voor Baskisch-, Catalaans- en Galicisch-taligen in pakweg Madrid?

Panda is een door de wol geverfde unionist. Zowel wat betreft het kleine België als het 'verre' uitgestrektere Spanje. Met hem valt het hierover moeilijk van gedachten te wisselen. Cultuur of streek-bepaalde eigenschappen of instellingen zijn volgens hem dromerijen en die staan een, zo nodig forse, gecentraliseerde aanpak in de weg. Het dogmatisch 'linkse democratische centralisme' staat voorop. Het individu is niets en heeft zich te plooien.

[Jay-P.]

Naar mijn mening zijn al die separatist aanhangertjes een roedel kinderen die alleen oog hebben voor luxe gemekker als verwende huiswijven uit verveling (en huismannen met hun piemel in een golfgat). Ze zijn wel effe vergeten dat die luxe problemen zich nu in een tijd situeren waar de luxe op is.
Doen dan maar alsof ze het niet weten en blijven maar in het gat geven van de gekrompen minigolf.
Voorwaar een strak plan!

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Naar mijn mening zijn al die separatist aanhangertjes een roedel kinderen die alleen oog hebben voor luxe gemekker als verwende huiswijven uit verveling (en huismannen met hun piemel in een golfgat). Ze zijn wel effe vergeten dat die luxe problemen zich nu in een tijd situeren waar de luxe op is.
Doen dan maar alsof ze het niet weten en blijven maar in het gat geven van de gekrompen minigolf.
Voorwaar een strak plan!

ok, mo dan is er dus niets tegen te zeggen voor ons om gewoon, groter is sterker, te fusioneren met Frankrijk hé
We kunnen ook ineens Luxemburg meepakken.
mo dan is Junckers maximaal nog een brugemeesterke van een middelgrote stad

wa denkt ge? parijs onze hoofdstad

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Naar mijn mening zijn al die separatist aanhangertjes een roedel kinderen die alleen oog hebben voor luxe gemekker als verwende huiswijven uit verveling (en huismannen met hun piemel in een golfgat). Ze zijn wel effe vergeten dat die luxe problemen zich nu in een tijd situeren waar de luxe op is.
Doen dan maar alsof ze het niet weten en blijven maar in het gat geven van de gekrompen minigolf.
Voorwaar een strak plan!

lol, die Catalanen zorgen wel voor de luxe ... Rajoy had in dat opzicht beter wat respect getoond en met die mensen aan tafel gaan zitten.

zelfs alle kleine kindertjes zien in dat hij dat uiteindelijk toch zal moeten doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waarom zijn er geen 'faciliteiten' voor Baskisch-, Catalaans- en Galicisch-taligen in pakweg Madrid?

De spaanse regio's hebben onnoemelijk veel meer dan wat 'faciliteiten'. Dat laatste (als we het vertalen naar het systeem dat wij kennen) beperkt zich tot communicatie overheid <==> burger.
Catalanen, Basken e.a. hebben heel hun onderwijssysteem in hun eigen regionale taal, het hele culturele leven verloopt in hun regionale taal, de media ook, zeg maar dat het hele dagelijkse leven dus zo georganiseerd is. Het ligt zelfs decretaal vast dat om bij de overheid te kunnen werken, je actieve kennis van de regionale taal is een absolute vereiste of je komt gewoon niet binnen.

Dat lijkt me een stuk verder te gaan dan bij ons, waar je het recht hebt om te vragen dat ze je belastingbrief in het frans of nederlands wil hebben en de loketbediende van een overheidsinstantie je in het frans of nederlands moet te woord staan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Naar mijn mening zijn al die separatist aanhangertjes een roedel kinderen die alleen oog hebben voor luxe gemekker als verwende huiswijven uit verveling (en huismannen met hun piemel in een golfgat). Ze zijn wel effe vergeten dat die luxe problemen zich nu in een tijd situeren waar de luxe op is.
Doen dan maar alsof ze het niet weten en blijven maar in het gat geven van de gekrompen minigolf.
Voorwaar een strak plan!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ok, mo dan is er dus niets tegen te zeggen voor ons om gewoon, groter is sterker, te fusioneren met Frankrijk hé
We kunnen ook ineens Luxemburg meepakken.
mo dan is Junckers maximaal nog een brugemeesterke van een middelgrote stad

wa denkt ge? parijs onze hoofdstad

Er bestaat geen enkele vraag van geen enkel land in de EU om te 'fuseren' met een ander, laat staan dat men al enige aanspraak zou menen te mogen formuleren op het grondgebied van een buurman.

Het ançien regime en het europa van voor de natievormingen behoort gelukkig tot het verleden.
Ik begrijp zeer goed dat men de vraag stelt of de huidige grenzen dan in stenen tafelen staan beschreven. Uiteraard niet. Maar het is noch waarschijnlijk, noch wenselijk, noch praktisch en politiek haalbaar om daar in west europa in de komende decennia grote wijzigingen in te zien gebeuren.
Ofwel blijft men hangen in een theoretisch denkkader, of fantaseert men er gewoon op los, ofwel kijk je naar de realiteit. Ik verkies dat laatste.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er bestaat geen enkele vraag van geen enkel land in de EU om te 'fuseren' met een ander,

nope
men verplicht alleen om volkeren, tegen hun wil, bij een land te blijven. dit geldt niet enkel voor de Catalanen.

Ik begrijp zeer goed dat men de vraag stelt of de huidige grenzen dan in stenen tafelen staan beschreven. Uiteraard niet.

een 1e belangrijke stap

Maar het is noch waarschijnlijk, noch wenselijk, noch praktisch en politiek haalbaar om daar in west europa in de komende decennia grote wijzigingen in te zien gebeuren.

voor de catalanen is het wenselijk de onafhankelijkheid te bekomen
waarom is hun wens ondergeschikt aan de wens van Madrid, Berlijn of Parijs?

Als san marino, Luxemburg en Lichtenstein perfect onafhankelijk kunnen functioneren, dan is er geen argument tegen onafhankelijkheid vd Catalanen, Basken en al die andere volkeren in G-B, Frankrijk, Duitsland, Spanje of Italie

[Mindset]

https://doorbraak.be/puigdemont-rajoy-spanje-juncker/

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse regio's hebben onnoemelijk veel meer dan wat 'faciliteiten'. Dat laatste (als we het vertalen naar het systeem dat wij kennen) beperkt zich tot communicatie overheid <==> burger.
Catalanen, Basken e.a. hebben heel hun onderwijssysteem in hun eigen regionale taal, het hele culturele leven verloopt in hun regionale taal, de media ook, zeg maar dat het hele dagelijkse leven dus zo georganiseerd is. Het ligt zelfs decretaal vast dat om bij de overheid te kunnen werken, je actieve kennis van de regionale taal is een absolute vereiste of je komt gewoon niet binnen.

Dat lijkt me een stuk verder te gaan dan bij ons, waar je het recht hebt om te vragen dat ze je belastingbrief in het frans of nederlands wil hebben en de loketbediende van een overheidsinstantie je in het frans of nederlands moet te woord staan.

En dan kiezen ze als premier een geval lijk Rajoy, die buiten zijn Spaans geen enkele andere taal meester is.
Een paardenbril zo groot als de rots van Gibraltar.
Een man die nooit iets anders gezien heeft van vernieuwing of rechten van de mens, dan de poësie-boek van Franco.

[Anna List]

Puigdemont vrij, Rajoy maakt Spanje te schande en wat doet Juncker?

10 april 2018 Jan Ghysels


Puigdemont is geen rebel. De Catalanen streven vreedzaam, in overeenstemming met de Spaanse grondwet en het internationaal recht naar zelfbeschikking. Een uitlevering zal uitmonden in een politiek proces.

Er is geen rebellie


‘De Duitse rechter heeft orde op zaken gesteld. Er is geen sprake van rebellie of van hoogverraad’

De Duitse rechter heeft orde op zaken gesteld. Er is geen sprake van rebellie of van hoogverraad. Geen Catalaan heeft wapens opgenomen, laat staan geweld gebruikt. De Catalaanse leiders hebben zelfs niet om wapens geroepen. Zonder geweld kan er geen sprake zijn van rebellie. Het verzoek van het Spaanse gerecht om Puigdemont uit te leveren om in Spanje terecht te staan voor rebellie werd dan ook terecht door de Duitse rechter onontvankelijk verklaard.

De Catalaanse leiders weten trouwens dat zij geen geweld nodig hebben, zij hebben een doeltreffender wapen. De massa staat achter hen. Het geweld in de Catalonië-saga komt eenzijdig van de centrale regering. Het buitensporig geweld tegen een vreedzame maar gedecideerde massa schokt. Daarmee zet de Spaanse regering zich keer op keer te schande. Het onafhankelijke oordeel van een Duitse rechter op wie de Spaanse regering geen druk kan uitoefenen heeft verregaande gevolgen.

De Catalanen handelen vreedzaam en in overeenstemming met de grondwet

Catalonië probeert al lang met vreedzame middelen zijn zelfbeschikking terug te krijgen.De Spaanse grondwet bevestigt dat er in Spanje meerdere volkeren zijn. Er is geen discussie over dat de Catalanen een volk vormen. Dat het Catalaanse volk op een welbekend grondgebied leeft, gekend als Catalonië, staat ook niet ter discussie. Dat grondgebied heeft trouwens het statuut van een ‘autonoom gebied’. Het enige wat Catalonië ontbreekt om volgens het volkenrecht een staat te zijn, is een overheid die op dat grondgebied een effectief, daadwerkelijk en onafhankelijk gezag uitoefent over dat volk. Dat laatste wordt haar met geweld betwist door de Spaanse regering. Een dergelijke betwisting wordt onderdrukking genoemd.


‘Zowel Spanje als de Europese Unie hebben de plicht het Catalaanse volk bij te staan in de ontwikkeling van zijn verzuchting tot zelfbestuur.’

Volkeren hebben volgens het Handvest van de Verenigde Naties het recht om over zichzelf te beschikken. Dat zelfbeschikkingsrecht wordt onderschreven door de Europese Unie. Zowel Spanje als de Europese Unie hebben de plicht het Catalaanse volk bij te staan in de ontwikkeling van zijn verzuchting tot zelfbestuur. De Spaanse Staat heeft geen enkele rechtsgrond om het Catalaanse volk tegen zijn wil te onderwerpen aan het Spaanse gezag. Het staatsgeweld tegen de Catalanen is dan ook niet legitiem. De Spaanse regering maakt zich met zijn buitensporig geweld, gericht op onderdrukking van een volk schuldig aan misdrijven tegen de menselijkheid. Het is een schande dat dit binnen Europa gebeurt en getolereerd wordt.


‘De uitspraak van de Duitse rechter toont pijnlijk aan dat Spanje niet handelt zoals het een rechtsstaat in de Europese Unie betaamt.’

Volgens het EU-Verdrag moet de Unie bijdragen tot het wederzijds respect tussen de volkeren (artikel 3, 5). Het is duidelijk dat noch de Spaanse regering, noch de Europese Commissie enig respect opbrengen voor het Catalaanse volk. De Spaanse regering beroept zich daarvoor op zijn wetgeving en stelt dat de Catalanen handelen in rebellie, wat een misdrijf is. De Europese Commissie stelt dat Spanje een rechtsstaat is en dat men dit moet respecteren en toetst het Spaanse recht in het geheel niet aan het Unie-recht. De uitspraak van de Duitse rechter toont pijnlijk aan dat Spanje niet handelt zoals het een rechtsstaat in de Europese Unie betaamt. De Amerikanen hebben met hun Onafhankelijkheidsverklaring (4 juli 1776) duidelijk gemaakt dat wanneer er een hoger recht is, men zich daarop kan beroepen om het geldende gezag af te wijzen.

Daar waar de Amerikanen het Engelse gezag hebben afgewezen met geweld, bewandelen de Catalanen een andere weg. Om hun zelfbeschikking terug te krijgen, volgen de Catalanen vreedzaam de wegen van het Spaans grondwettelijk recht. Deze grondwet erkent hen als volk en als een autonome regio. Zij streven als zodanig een onderhandeling na over de inhoudelijke invulling van hun autonomie. Een dergelijke onderhandeling wordt hen nadrukkelijk in de Spaanse grondwet toegekend. Het is binnen die grondwettige vraag tot onderhandeling over dat statuut, dat binnen Catalonië een referendum georganiseerd is. De Spaanse grondwet voorziet zelfs dat bij een gedeeltelijke wijziging een referendum kan gevraagd worden.

De betichting van ‘misbruik van overheidsgoederen’

Het Spaanse gerecht wil Puigdemont niet alleen vervolgen voor rebellie, maar ook voor het misbruik van overheidsgoederen. De vraag tot uitlevering werd voor die tweede betichting door de rechter wel ontvankelijk bevonden. Dat het verzoek ontvankelijk is, wil nog niet zeggen dat het gegrond is.


‘De vraag tot uitlevering wegens het afwenden van overheidsmiddelen is bijgevolg ongegrond.’

De betichting van misbruik van overheidsgoederen gaat hier over dat geld en middelen van de Catalaanse autonome regio gebruikt zijn voor de organisatie van een referendum. Deze betichting is ondergeschikt aan deze van rebellie en is een uitvloeisel daarvan. De Spaanse regering en zijn gerecht beschouwen de organisatie van een referendum als een daad van rebellie. Aangezien er van rebellie geen sprake is en het referendum los daarvan ook (grond)wettig is, kan er geen sprake zijn van de afwending van de middelen van de Catalaanse overheid. Het komt trouwens niet aan de Spaanse Staat toe om te oordelen over de aanwending van de middelen van de Catalaanse autonome regio, daarover oordeelt de regio zelf. Welnu, het Catalaans Parlement heeft beslist tot het organiseren van een referendum. De regering heeft dat referendum volgens de wens van het Parlement georganiseerd. De middelen van de autonome regio zijn dus niet afgewend. De middelen zijn gebruikt overeenkomstig de bevoegdheid van de regio om te onderhandelen over de inhoudelijke invulling van haar autonoom statuut. De vraag tot uitlevering wegens het afwenden van overheidsmiddelen is bijgevolg ongegrond.

Artikel 3 EVRM

De aanhouding van Puigdemont in Duitsland is gebeurd op grond van een tweede aanhoudingsbevel. Een eerder aanhoudingsbevel met vraag tot uitlevering aan het Belgisch gerecht was immers ingetrokken. De Spaanse regering had vervolgens op een volstrekt onaanvaardbare manier schamper gedaan over de onafhankelijkheid van de Belgische justitie. De uitspraak van de Duitse rechter zet ook hier de dingen recht, omdat de uitspraak van de rechter in de zin is van wat men vreesde dat de Belgische rechter zou oordelen. De Spaanse regering kan niet blijven het Catalaanse volk, andere lidstaten waaronder België en de Europese Unie belachelijk maken, dat is nu duidelijk. Daarmee heeft de regering Rajoy eens te meer Spanje te schande gemaakt.

Het blijkt dat de Spaanse regering zonder toestemming agenten naar België gestuurd heeft om Puigdemont te bespioneren en zijn doen en laten na te gaan. Dat is niet meer of niet minder dan een schending van de Belgische autonomie. Dat dit niet kan is eerder al vastgesteld ten aanzien van het optreden van de CIA met betrekking tot vermeende terroristen. Stof genoeg dus om de Spaanse ambassadeur op het matje te roepen. Temeer omdat dit onwettig handelen de basis blijkt te zijn van het tweede aanhoudingsbevel, omdat men zo aan de weet gekomen is dat Puigdemont buiten België zou reizen. Hij was in Finland uitgenodigd op een conferentie. De Spaanse agenten blijken de buitenlandse autoriteiten gewezen te hebben op de aanwezigheid van Puigdemont op hun grondgebied. De Finnen en de Denen hebben Puigdemont aan zich voorbij laten gaan, Duitsland niet.

Het buitensporig geweld tegen de Catalanen; het herhaald negeren van democratische stemuitslagen in Catalonië; het aanwenden van bijzondere opsporingsmethoden op het grondgebied van andere landen; de dreigende en betuttelende houding o.a. bij de benoeming van de directeur van Europol; de denigrerende opmerkingen over andere lidstaten, hun gerechtelijke instanties of hun politici, het feit dat men te maken heeft met een minderheidsregering die zich als oppositie al met hand en tand verzet heeft tegen meer autonomie, en het feit dat die minderheidsregering de macht in de regio Catalonië overgenomen heeft op grond van een bepaling in de Spaanse grondwet (artikel 155), die door de Verenigde Naties in strijd bevonden is met het internationaal recht, laten niet veel goeds verhopen voor Puigdemont, wanneer hij aan Spanje zou worden uitgeleverd.


‘Men mag in alle redelijkheid vrezen dat hem dan een politiek proces te wachten staat’

Men mag in alle redelijkheid vrezen dat hem dan een politiek proces te wachten staat en dat dit proces toch zal handelen over de vermeende beschuldiging van rebellie, niettegenstaande dat het verzoek tot uitlevering op die grond onontvankelijk werd verklaard. De vervolging op grond van rebellie is strijdig met het zelfbeschikkingsrecht en is daarom onmenselijk en vernederend, net zoals de bestraffing die op dat vermeende misdrijf is gesteld (zie artikel 3 EVRM). Het dreigt trouwens ook geen eerlijk proces te worden. De uitlatingen van de Spaanse regering bij de arrestatie van Puigdemont in Duitsland en het geweld dat de regering tegen de burgers gebruikt, laten daar geen twijfel over bestaan. Al deze redenen maken dat, zelfs wanneer men zou oordelen dat er kan gediscussieerd worden over de afwending van overheidsmiddelen, Puigdemont ook voor die betichting in geen geval kan worden uitgeleverd.

En wat doet Europa?

In onze bijdrage van 3 oktober 2017 ‘Stelt Spaanse regering legitimiteit Europese unie in vraag?’ hebben wij aangetoond dat de Europese Unie kan en moet tussenkomen. De Voorzitter van de Europese Commissie heeft die boot steeds afgehouden, onder verwijzing naar de Spaanse rechtsstaat. Nu verschillende lidstaten (België, Denemarken, Finland en Duitsland) het Spaanse optreden blijken af te keuren en het duidelijk is dat een vervolging op grond van rebellie geen uitdrukking kan zijn van een rechtsstaat binnen de Europese Unie, kan de Commissie op grond van dat argument niet langer afstand houden. Een verder stilzitten van de Europese Commissie zou bevestigen dat Europa enkel op een staatsnationalisme steunt en dat er van het voortdurend beloofde Europa der Volkeren niets in huis zal komen. Daarmee loopt men dan het risico dat de volkeren binnen Europa die zich niet tot een nationale staat hebben ontwikkeld, afhaken van de Europese gedachte.

https://doorbraak.be/puigdemont-rajoy-spanje-juncker/

sterk artikel.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De spaanse regio's hebben onnoemelijk veel meer dan wat 'faciliteiten'. Dat laatste (als we het vertalen naar het systeem dat wij kennen) beperkt zich tot communicatie overheid <==> burger.
Catalanen, Basken e.a. hebben heel hun onderwijssysteem in hun eigen regionale taal, het hele culturele leven verloopt in hun regionale taal, de media ook, zeg maar dat het hele dagelijkse leven dus zo georganiseerd is. Het ligt zelfs decretaal vast dat om bij de overheid te kunnen werken, je actieve kennis van de regionale taal is een absolute vereiste of je komt gewoon niet binnen.

Dat lijkt me een stuk verder te gaan dan bij ons, waar je het recht hebt om te vragen dat ze je belastingbrief in het frans of nederlands wil hebben en de loketbediende van een overheidsinstantie je in het frans of nederlands moet te woord staan.

Als je in de zogenaamde hoofdstad van je 'eigen land' niet terecht kunt in je 'eigen taal', dan is dat 'eigen land' jouw 'eigen land' NIET, hé.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nope
men verplicht alleen om volkeren, tegen hun wil, bij een land te blijven. dit geldt niet enkel voor de Catalanen.


een 1e belangrijke stap


voor de catalanen is het wenselijk de onafhankelijkheid te bekomen
waarom is hun wens ondergeschikt aan de wens van Madrid, Berlijn of Parijs?

Op wat baseer je de aanname dat het voor de catalanen wenselijk is de onafhankelijkheid te bekomen ? De laatste regionale verkiezingen toonden aan dat 44% van de bevolking voor separatisten stemde.
En zelfs al zou dat 51% geweest zijn, waarom is dat 'wenselijk' ? Grondwetwijzigingen zijn bewust moeilijk gemaakt, met procedures van dubbele lezing en bijzondere meerderheden. Net om steekvlampolitiek moeilijk te maken en zeker te zijn dat de gewenste evolutie duurzaam gedragen is door een groot deel van de bevolking.
Hier hebben we een (grote) minderheid die welliswaar uitstekende logistieke organisatie kent, en marketingtechnisch haar handelswaar goed weet aan te prijzen. Ze hebben dan ook heel veel bijval bij de vendeliers in vlaanderen, of schotland, maar dat heeft verder weinig belang binnen de spaanse context.

Hun wens, die niet eens een meerderheid heeft, is volstrekt minoritair binnen het eigen staatsbestel. Dat staatsbestel heeft een grondwet, die de catalanen bij meerderheid goedkeurden. Dat is dus de wens van het volk.
En London, Parijs en Berlijn + 24 anderen nemen de logische handelwijze aan dat dit een spaans probleem is dat in spanje een oplossing moet krijgen. Dit is geen probleem van parijs of berlijn maar wel van de spanjaarden, ongeacht of het catalanen zijn, aragonezen, castiliërs of basken.

Als san marino, Luxemburg en Lichtenstein perfect onafhankelijk kunnen functioneren, dan is er geen argument tegen onafhankelijkheid vd Catalanen, Basken en al die andere volkeren in G-B, Frankrijk, Duitsland, Spanje of Italie

De fase van de natievorming ligt ondertussen al behoorlijk ver in het verleden en ligt vast zowel in nationale wetgeving als in internationale verdragen. Men gaat de stabiliteit en vrede die er in west europa heerst niet op de helling zetten omdat een minderheid van een regionaal volk zin heeft in een avontuur. Puur theoretisch kun je engeland gaan opdelen, frankrijk en italië ook, nederland met de friezen, enz enz.

Het resultaat zou chaos zijn en een totale balkanisering van europa.

Neen bedankt...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En dan kiezen ze als premier een geval lijk Rajoy, die buiten zijn Spaans geen enkele andere taal meester is.
Een paardenbril zo groot als de rots van Gibraltar.
Een man die nooit iets anders gezien heeft van vernieuwing of rechten van de mens, dan de poësie-boek van Franco.

Tja, er zijn blijkbaar veel domme conservatieve mensen in spanje. Dat is bijzonder jammer. Zelfs in de laatste peiling haalden ze nog 20%