Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 923

Pandareus · 29 april 2018, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Eerder een bende doortrapte schurken, aangevuld met wat gewillige excuus-Truzen.

Die laatsten wil ik nog wel meegeven dat er niet veel keuze was: het was die nieuwe grondwet, of een hervatting van de burgeroorlog.

Overigens heb ik hier geen sofa vanwaaruit ik iets kan gaan beweren

Je hebt toch begrepen dat je deze uitspraak doet over de volledige spaanse bevolking ???

Pandareus · 29 april 2018, 21:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hoe je van A tot B komt is mij een raadsel.

Ligt nochtans voor de hand : na het vallen van de dictatuur is de hele rechtstaat in spanje aangepast via de democratische besluitvorming in het parlement. Ook de strafwet is aangepast via dezelfde democratische weg.

De gemuilkorfde · 29 april 2018, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ligt nochtans voor de hand : na het vallen van de dictatuur is de hele rechtstaat in spanje aangepast via de democratische besluitvorming in het parlement. Ook de strafwet is aangepast via dezelfde democratische weg.

Ach, komaan, dit is gewoon belachelijk.
Het is een beetje als zeggen dat akkoord gaan met de eerste Belgische grondwet betekende dat zij akkoord waren met het beleid van de regering Di Rupo.
Alsof die wetten in al die tijd nooit aangepast zijn, alsof de toepassing van wetten niet aangepast is, alsof de graad van politisering nooit geëvolueerd is.

djimi · 29 april 2018, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt toch begrepen dat je deze uitspraak doet over de volledige spaanse bevolking???

Ach Quatsch!

Met diegenen die 'no' stemden of gewoon thuis bleven werd simpelweg geen rekening gehouden.

Vraag het maar aan de Basken.

jogo · 30 april 2018, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) In een betrouwbare rechtsstaat - d.i. een rechtsstaat die naam waard - zou dat inderdaad aangewezen kunnen zijn.

2) Ik ben "djimi". Dat is ruim voldoende

Maar eigenlijk stel ik de rechtsstaat an sich niet onmiddellijk in vraag; ik denk enkel dat Spanje geen betrouwbare rechtsstaat is, noch ooit al is geweest.

Kunt u die nuance aan?

Je de verwerpt grondwet niet , want dan rest je niets anders dan gewapend verzet,maar en je wil er toch al la carte beroep op kunnen doen, zoiets ?

De gemuilkorfde · 30 april 2018, 07:04

Er is trouwens nog iets anders, je hebt de wet, de interpretatie van de wet, en het toepassen ervan.
Je kunt in een wet schrijven dat rechters onafhankelijk zijn, maar als er corruptie is, of er zijn zodanige politieke benoemingen dat er niets van in huis komt, dan is het niet zozeer de wet waar iets aan schort, maar aan de toepassing ervan.
In Spanje kun je je toch echt serieuze vragen stellen over de onpartijdigheid van een rechter als Llarena, die bijv. een aanhoudingsbevel uitschrijft, weer intrekt, weer uitschrijft naar gelang het uitkomt.
Ik vind dit geen normaal gedrag van een rechter.
Als je iemand een crimineel vindt, dan trek je dat aanhoudingsbevel niet terug in.
Ook dat Hooggerechtshof dat iedere keer direct klaar staat om Rajoy's wensen in te willigen, ook daar zie ik geen onafhankelijk gerecht.
Of de manier waarop ze totaal niets onderzoeken als het over het politiegeweld van de Guardia Civil gaat op 1 oktober, maar wel direct klaarstaan om om het even welk incident van de andere kant als rebellie aan te duiden.
Een onafhankelijk gerecht maakt dat onderscheid niet, en zegt "geweld is geweld.", en onderzoekt alles.

Pandareus · 30 april 2018, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ach Quatsch!

Met diegenen die 'no' stemden of gewoon thuis bleven werd simpelweg geen rekening gehouden.

Vraag het maar aan de Basken.

Uiteraard is geen rekening gehouden met diegenen die thuis bleven...

En de neen stemmen zijn wel degelijk opgenomen in het resultaat.

De gemuilkorfde · 30 april 2018, 07:59

Vandaag staat weer een nieuw artikel bij La Vanguardia online waar ze nog dieper op die dossiers die ze in handen gekregen ingaan (http://www.lavanguardia.com/politica...sospechas.html)
Er worden namen genoemd van personen, instellingen, controleorganen, enz.
Het komt erop neer dat overal waar de Guardia Civil aanwijzingen zag voor fraude, daar tot op heden nog geen enkel bewijs van gevonden is.

Noch voor kosten van enveloppes, noch voor het huisvesten van de internationale waarnemers, noch voor de stembussen.
Nergens vindt men tot hiertoe valse facturen.
Nochtans waren ze vanuit Madrid al heel nauwgezet alles aan het controleren nog vóór het referendum plaatsvond.
De Generalitat moest wekelijks verslag uitbrengen van alle uitgaven, en dat werd nauwgezet gecontroleerd door Begroting en haar organen.
Na de repressie van het referendum kwam dan artikel 155, waarmee Catalonië rechtstreeks vanuit Madrid bestuurd werd.
Sindsdien zijn ze onafgebroken maandenlang alles aan het uitspitten, maar tot op heden vinden ze dus geen enkel resultaat.

Zonder bewijs van fraude staat een uitlevering voor malversaties dus ook op de helling.
Geen wonder dat ze zo nerveus worden bij het gerecht...

Anna List · 30 april 2018, 08:03

mooie kant heb je gekozen, Panda :

https://www.elnacional.cat/en/politi...63172_102.html

Citaat:

Constitutional Court suspends Catalan law for universal health care access

Spain's Constitutional Court has decided to hear the state's appeal against the Catalan law guaranteeing universal health care access, according to the official state gazette published this Saturday. By lodging the appeal, Spanish prime minister Rajoy invoked article 161.2 of the Spanish Constitution, and this means that with the court's decision to hear the appeal, it has automatically suspended the validity and the application of the law concerned, until a definitive decision is made.

Passed by the Catalan Parliament in June last year, the law establishes that all people resident in Catalonia have the right to health care funded from the public purse, through the Catalan Health Service, CatSalut, with all residents being able to prove their entitlement simply by registering their address with their local council. The Constitutional Court has already declared the unconstitutionality of a Valencian law with equivalent purposes, among them, guaranteeing universal health care access to immigrants in a legally-irregular situation.

Pandareus · 30 april 2018, 08:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mooie kant heb je gekozen, Panda :

https://www.elnacional.cat/en/politi...63172_102.html

Wat is het probleem daarmee ? Het lijkt me toch normaal te zijn dat de staat zich verzet tegen een regionale wet die illegalen recht op ongelimiteerde toegang tot gezondheidszorg geeft, op kosten van de centrale staat ?

Anna List · 30 april 2018, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is het probleem daarmee ? Het lijkt me toch normaal te zijn dat de staat zich verzet tegen een regionale wet die illegalen recht op ongelimiteerde toegang tot gezondheidszorg geeft, op kosten van de centrale staat ?

het gaat over mensen (erkende vluchtelingen, geen illegalen) met een vaste woonplaats in Catalonië Panda.

en het systeem wordt gefinancierd door de Catalanen, niet door de Madrilenen, wat heeft Madrid zich daarmee te moeien mss?

De gemuilkorfde · 30 april 2018, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het gaat over mensen (erkende vluchtelingen, geen illegalen) met een vaste woonplaats in Catalonië Panda.

en het systeem wordt gefinancierd door de Catalanen, niet door de Madrilenen, wat heeft Madrid zich daarmee te moeien mss?

Ja, in heel dat verhaal heeft Madrid nog niet anders gedaan dan zich gemoeid met een deelstaat.
Dat stoort mij enorm, stel je voor dat de centrale regering hier voortdurend zou wetten in vraag stellen van het Vlaams Parlement.
Dat zou ongezien zijn, en dan zou België zeker geen lang leven meer beschoren zijn.

Pandareus · 30 april 2018, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het gaat over mensen (erkende vluchtelingen, geen illegalen) met een vaste woonplaats in Catalonië Panda.

en het systeem wordt gefinancierd door de Catalanen, niet door de Madrilenen, wat heeft Madrid zich daarmee te moeien mss?

Dat is niet wat in het artikel staat : The Constitutional Court has already declared the unconstitutionality of a Valencian law with equivalent purposes, among them, guaranteeing universal health care access to immigrants in a legally-irregular situation.

1207 · 30 april 2018, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is het probleem daarmee ? Het lijkt me toch normaal te zijn dat de staat zich verzet tegen een regionale wet die illegalen recht op ongelimiteerde toegang tot gezondheidszorg geeft, op kosten van de centrale staat ?

niet volgens internationaal recht
niet als het gaat om erkende vluchtelingen
dan is elke staat verplicht om minimumzorg aan te bieden.

In Madrid gebeurt dit trouwens ook,
dit is dus gewoon de vluchtelingen misbruiken (een zoveelste stok) om Catalanen te pesten, fnuiken, redenen om ze op te kunnen sluiten,...

het zoveelste bewijs dat het hier een zuivere politieke vervolging is zoals ge doorgaans in Afrika en dictaturen ziet

De schoofzak · 30 april 2018, 08:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt toch begrepen dat je deze uitspraak doet over de volledige spaanse bevolking ???

Dat zegt iets over alle bevolkingen in het westen.
Het is niet zo gemakkelijk om dictaturen uit je dna te halen.
Machtshebbers houden de macht graag vast. Ook en vooral via repressie en andere voor hen handige hulpmiddeltjes.

En als zo'n land/bevolking dan in een moeilijkere periode komt, dan zijn er twee mogelijkheden: andere landen helpen met goede raad en wat "richtingen aangeven", of ... ze kijken de andere kant op.

Anna List · 30 april 2018, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet wat in het artikel staat : The Constitutional Court has already declared the unconstitutionality of a Valencian law with equivalent purposes, among them, guaranteeing universal health care access to immigrants in a legally-irregular situation.

point taken, daar had ik over gelezen.

neemt niet weg dat Madrid zich niet te moeien heeft in een beslissing die Catalonië zelf democratisch beslist én zelf financieert.

Pandareus · 30 april 2018, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

niet volgens internationaal recht
niet als het gaat om erkende vluchtelingen
dan is elke staat verplicht om minimumzorg aan te bieden.

In Madrid gebeurt dit trouwens ook,
dit is dus gewoon de vluchtelingen misbruiken (een zoveelste stok) om Catalanen te pesten, fnuiken, redenen om ze op te kunnen sluiten,...

het zoveelste bewijs dat het hier een zuivere politieke vervolging is zoals ge doorgaans in Afrika en dictaturen ziet

Wat is dit voor prietpraat ? Het gaat om verzet bij het grondwettelijk hof tegen een regionale wet.

De schoofzak · 30 april 2018, 08:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat is het probleem daarmee ? Het lijkt me toch normaal te zijn dat de staat zich verzet tegen een regionale wet die illegalen recht op ongelimiteerde toegang tot gezondheidszorg geeft, op kosten van de centrale staat ?

Is het niet eer een strijd tussen links en rechts?

Zoals bij ons - fictief - de Waalse regering zou de werklozensteun in de tijd onbeperkt houden, en de federale regering dat decreet zou schorsen.
(fictief, want ... behoeft geen uitleg,
maar illustreert wel een verschil in visie ... want Vlaanderen en Wallonië stemmen systematisch anders)

Rajoy is zo rechts als een hondendrol.

Pandareus · 30 april 2018, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

point taken, daar had ik over gelezen.

neemt niet weg dat Madrid zich niet te moeien heeft in een beslissing die Catalonië zelf democratisch beslist én zelf financieert.

In een federaal land het normaal dat de centrale overheid bevoegdheidsoverschrijdingen aanpakt. Ook bij ons doet de federale regering dat. Denk maar aan Bellot die naar de rechter stapt om de klote wetgeving die Weyts ontwierp te laten schorsen.

De schoofzak · 30 april 2018, 10:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

In een federaal land het normaal dat de centrale overheid bevoegdheidsoverschrijdingen aanpakt. Ook bij ons doet de federale regering dat. Denk maar aan Bellot die naar de rechter stapt om de klote wetgeving die Weyts ontwierp te laten schorsen.

Het kan ook omgekeerd, als de centrale overheid beslissingen treft die de regionale overheden menen zelf te moeten kunnen regelen.

Maar wat ik wou zeggen: als er vaak dergelijke overschrijdingen zijn, dan toont dit aan "dat er iets wringt".
(ik denk nu vb. aan die affaire in Vlaanderen van het verbod op roken in een auto waar ook kinderen in zitten ..)

30 april 2018, 07:04	#18446
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.722	Er is trouwens nog iets anders, je hebt de wet, de interpretatie van de wet, en het toepassen ervan. Je kunt in een wet schrijven dat rechters onafhankelijk zijn, maar als er corruptie is, of er zijn zodanige politieke benoemingen dat er niets van in huis komt, dan is het niet zozeer de wet waar iets aan schort, maar aan de toepassing ervan. In Spanje kun je je toch echt serieuze vragen stellen over de onpartijdigheid van een rechter als Llarena, die bijv. een aanhoudingsbevel uitschrijft, weer intrekt, weer uitschrijft naar gelang het uitkomt. Ik vind dit geen normaal gedrag van een rechter. Als je iemand een crimineel vindt, dan trek je dat aanhoudingsbevel niet terug in. Ook dat Hooggerechtshof dat iedere keer direct klaar staat om Rajoy's wensen in te willigen, ook daar zie ik geen onafhankelijk gerecht. Of de manier waarop ze totaal niets onderzoeken als het over het politiegeweld van de Guardia Civil gaat op 1 oktober, maar wel direct klaarstaan om om het even welk incident van de andere kant als rebellie aan te duiden. Een onafhankelijk gerecht maakt dat onderscheid niet, en zegt "geweld is geweld.", en onderzoekt alles. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 30 april 2018 om 07:16.

30 april 2018, 07:59	#18448
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.722	Vandaag staat weer een nieuw artikel bij La Vanguardia online waar ze nog dieper op die dossiers die ze in handen gekregen ingaan (http://www.lavanguardia.com/politica...sospechas.html) Er worden namen genoemd van personen, instellingen, controleorganen, enz. Het komt erop neer dat overal waar de Guardia Civil aanwijzingen zag voor fraude, daar tot op heden nog geen enkel bewijs van gevonden is. Noch voor kosten van enveloppes, noch voor het huisvesten van de internationale waarnemers, noch voor de stembussen. Nergens vindt men tot hiertoe valse facturen. Nochtans waren ze vanuit Madrid al heel nauwgezet alles aan het controleren nog vóór het referendum plaatsvond. De Generalitat moest wekelijks verslag uitbrengen van alle uitgaven, en dat werd nauwgezet gecontroleerd door Begroting en haar organen. Na de repressie van het referendum kwam dan artikel 155, waarmee Catalonië rechtstreeks vanuit Madrid bestuurd werd. Sindsdien zijn ze onafgebroken maandenlang alles aan het uitspitten, maar tot op heden vinden ze dus geen enkel resultaat. Zonder bewijs van fraude staat een uitlevering voor malversaties dus ook op de helling. Geen wonder dat ze zo nerveus worden bij het gerecht... __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag) Laatst gewijzigd door De gemuilkorfde : 30 april 2018 om 08:01.