Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Is er dan ergens een wetsvoorstel om 49% van de bevolking neer te schieten?

Er is een volk dat niet onafhankelijk mag worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik weg niks, ik quote een citaat, dat is al.



Nogmaals dan: denk jij dat Catalonië toegang zal krijgen tot de financiële markten als zij doodleuk verklaard dat zij haar deel van de Spaanse schulden niet zal betalen?.

Nee, maar het is dan ook een chantagemiddel om Madrid aan te pakken. Want ook Spanje zal dan door de Financiële Markt (zijnde dan de banksector) aangepakt worden. En daarmee komt het voortbestaan van de EU zelf in gevaar.

Absoluut niet, dat is een praktische regeling.
De vraag rond staatsschuld is enkel relevant bij een onderhandelde onafhankelijkheid, omdat de discussie plaats vindt voordat het land onafhankelijk wordt, wat voor een blokkering kan zorgen.
Bij een eenzijdige onafhankelijkheid komt de discussie maar pas op gang nadat het land onafhankelijk is geworden. Ze zal dus niet voor een blokkering kunnen zorgen. Niet onmiddellijk althans

Daarmee is het probleem dan ook meteen van de baan eh. Catalonië kan gerust onafhankelijk worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet echt een paradijs dus...

Het aantal mensen dat daar nog in gelooft is echt wel klein hoor.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is een volk dat niet onafhankelijk mag worden.

Zeg ik dat dan?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, maar het is dan ook een chantagemiddel om Madrid aan te pakken. Want ook Spanje zal dan door de Financiële Markt (zijnde dan de banksector) aangepakt worden. En daarmee komt het voortbestaan van de EU zelf in gevaar.

Dat is hetzelfde als de gast die dreigt van een brug te springen en die verklaart: 'hou mij tegen, of ik bega een ongeluk'!

Besef je dat de gevolgen voor Spanje exact dezelfde zijn, of zij de Catalaanse onafhankelijkheid nu erkent of niet?

Daarmee is het probleem dan ook meteen van de baan eh. Catalonië kan gerust onafhankelijk worden.

Zoals ik vanaf het begin beweerde...

[vuggie]

Realisten zijn in Spanje koninklijk echt.

[Bolleke Wol]

De banken moeien zich nu ook in het debat.
De federaties van grootste Spaanse banken AEB en CECA publiceerden persbericht met een eigen gevoerde enquete waaruit blijkt dat er een absolute meerderheid voor onafhankelijkheid is, zowel in stemmen als in zetels. Ook waarschuwden ze de Catalanen voor "financiële chaos" en het terugtrekken van filialen uit Catalonië.
Enkele kleinere coöperatieve banken waaronder Triodos, alsook de grote bank Caixa lieten inmiddels echter weten dat de federaties niet in hun naam spreken.
Deze banken mogen volgende weken vele tienduizenden nieuwe klanten verwachten. Geen slechte zaak, met onafhankelijkheid wordt dus ineens de banksector mee uitgezuiverd.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat is hetzelfde als de gast die dreigt van een brug te springen en die verklaart: 'hou mij tegen, of ik bega een ongeluk'!

Neen. Die gast die van de brug springt pleegt alleen maar zelfmoord.
Hier staat het voortbestaan van de Europese Unie op het spel. Maar een klein verschil.

Besef je dat de gevolgen voor Spanje exact dezelfde zijn, of zij de Catalaanse onafhankelijkheid nu erkent of niet?

Nee, toch niet. Als Spanje bereid is te onderhandelen dan kan er een oplossing voor de staatsschuld gevonden worden. Doet Spanje moeilijk dan gaan een aantal van de grootste Europese banken weer "gered" moeten worden.

[vuggie]

Het onderstaand artikel geeft precies aan wat ik ook over deze kwestie denk.

Catalonië moet gewoon bij Spanje blijven

OPINIE

Voor Catalonië is het referendum over onafhankelijkheid een vlucht naar voren uit een benarde positie, schrijft Eric Storm, universitair docent Europese geschiedenis aan de Universiteit Leiden.

Door: Eric Storm, universitair docent Europese geschiedenis aan de Universiteit Leiden. 3 oktober 2014, 06:00

Het uitschrijven van een volksraadpleging over de onafhankelijkheid van Catalonië afgelopen weekend heeft enorme consequenties voor de regio zelf. Maar ook de gevolgen voor Spanje en Europa kunnen verstrekkend zijn.

Het is een misverstand te denken dat Catalonië onderdrukt wordt. Spanje is een van de meest gedecentraliseerde landen van Europa en de autonome regio's zijn verantwoordelijk voor cultuur, onderwijs, gezondheidszorg en sociale zaken. In Catalonië is bijvoorbeeld het Catalaans de voertaal in het onderwijs en wordt het Spaans (Castiliaans) alleen vanaf het 9de jaar als tweede taal onderwezen.

Een belangrijk argument dat wordt aangevoerd om voor onafhankelijkheid te pleiten is dat Catalonië meer belasting afdraagt aan Madrid dan het terugkrijgt. Maar tegelijkertijd wil Catalonië wel deel uitmaken van de Europese Unie en blijven profiteren van de structuurfondsen waarmee de noordelijke landen het zuiden zolang gesubsidieerd hebben.

Bovendien is Catalonië absoluut niet het beste meisje van de klas. Zo is het werkloosheidscijfer met 24 procent nauwelijks lager dan het gemiddelde voor heel Spanje en is de schuld en het begrotingstekort zo ongeveer het hoogste van alle Spaanse regio's. Tevens zijn er allerlei corruptieschandalen en tijdens de financiële crisis moesten ook Catalaanse banken gered worden. Dus Catalonië kan zich er niet op beroemen dat het veel beter presteert dan de rest van Spanje.

Het lijkt er dan ook op dat het referendum een vlucht naar voren is van de Catalaanse regioregering onder leiding van Artur Mas. Vanwege de crisis moet zij enorm bezuinigen. De door Madrid gedwarsboomde roep om onafhankelijkheid lijkt dus een goede afleiding. Identiteitspolitiek heeft grote voordelen, wie is er immers tegen zichzelf te zijn en op eigen benen te staan? Het lijkt erop dat een meerderheid van de Catalaanse bevolking daar nu in mee wil gaan.

Er is alleen een probleem. Volgens de Spaanse grondwet kan alleen het Spaanse parlement beslissen over zulke verstrekkende zaken. De conservatieve regering in Madrid, onder leiding van Mariano Rajoy, heeft het hooggerechtshof gevraagd de volksraadpleging illegaal te verklaren en in afwachting van een uitspraak is deze inmiddels opgeschort.

Maar als het referendum uiteindelijk niet zou doorgaan, hoe krijg je de geest dan terug in de fles? Nu krijgen politici die zich tegen afscheiding uitspreken op Catalaanse hoogtijdagen al politiebescherming. Radicale nationalisten roepen al op tot burgerlijke ongehoorzaamheid. Gebruik van geweld lijkt niet uitgesloten.

Intussen lopen buitenlandse investeringen in de regio in hoog tempo terug. Banken en bedrijven overwegen hun hoofdkwartier uit Catalonië te verplaatsen. En het valt te betwijfelen of Barcelona een aantrekkelijke bestemming zal blijven voor ambitieuze jongeren uit aangrenzende regio's van Spanje. De Catalaanse hoofdstad dreigt het provinciale waterhoofd van een kleine staat te worden, zoals Wenen na het uiteenvallen van het Oostenrijkse Keizerrijk in 1918.

FC Lloret de Mar
Veel trots ontlenen Catalanen nu nog aan de sportieve prestaties van hun regionale clubteams, met FC Barcelona als onbetwiste nr. 1. Maar wat gebeurt er als Barcelona tegen FC Lloret de Mar moet spelen? En als alleen de Catalaanse tv nog uitzendrechten afdraagt? Messi wordt onbetaalbaar en de trotse club zal afzakken naar het niveau van Austria Wien. De club heeft al tevergeefs geïnformeerd of ze zich, net als Monaco, bij de Franse competitie kan aansluiten.

Een afscheiding van Catalonië heeft echter ook grote gevolgen voor de rest van Spanje. Tot nu toe leidde de erkenning van nieuwe bevoegdheden aan Catalonië en Baskenland steeds tot een nieuwe decentraliseringsronde. Geen enkele regio wil achterblijven. Het ligt dan ook in de verwachting dat Baskenland het Catalaanse voorbeeld zal willen volgen, maar het is volstrekt onbekend of dat ook geldt voor Galicië, de Canarische Eilanden, Andalusië et cetera.

De potentiële balkanisering van Spanje heeft enorme gevolgen voor de EU. De huidige Spaanse regering zal alles in het werk stellen om de toetreding van afgescheiden regio's te voorkomen. Maar dat valt op de lange termijn natuurlijk moeilijk vol te houden. Nog meer regeringen en talen zorgen ervoor dat de samenwerking binnen de EU nog moeizamer wordt. Terwijl met het wegzakken van een groot land de invloed van de EU op het wereldtoneel zal afnemen.

Tegelijkertijd zal een Catalaanse Alleingang een inspirerende werking hebben op andere ontevreden regio's in West-Europa. Catalonië beroept zich op het voorbeeld van de vele nieuwe kleine Oost-Europese staten. Maar met Vlaanderen, Corsica, Bretagne, Venetië, Padanië, Beieren en mogelijk zelfs Friesland nog in de wachtkamer zorgt dit voor grote onzekerheid. Waar zal dit eindigen?

Maar wat is er tegen tweetaligheid, tegen meerdere culturen in één land, onder één dak? Heeft Europa niet juist een rol in het tegengaan van kleingeestig nationalisme? Druk van buitenaf zou Rajoy en Mas nog tot een compromis kunnen verleiden. Want wie wil de spannende rivaliteit tussen Real Madrid en FC Barcelona nu missen?

Eric Storm is universitair docent Europese geschiedenis aan de Universiteit Leiden.

Bron: http://www.volkskrant.nl/opinie/cata...jven~a3760963/

[poekieJ]

Een hoop geblaat is dat ja. Alle zogezegde obstakels of redenen tegen onafhankelijkheid die hij aanhaalt slaan ofwel op niets, ofwel zijn het zaken die nadeling zijn voor de Europarlementariërs. Die zakkenvullende politiekers zien de bui al hangen als Catalonië de EU verlaat. Het gaat niet lang duren of een ander land hen gaat volgen. En de Europese leiders gaan grondgebied, bevolking en dus ook macht verliezen.

Allemaal eigenbelang van een stelletje gewetenloze politici in Brussel.

[poekieJ]

Ik zie Baskenland mogelijk snel volgen. Maar Galicië, daar spreken ze een ander taal, maar is er ook een groot onafhankelijkheidsstreven?

En de Canarische eilanden, lijkt me ook wel straf dat zij Spanje de rug toe keren. Misschien dan eerder een verlies van de Balearen die bij Catalonië gaan willen.

[poekieJ]

edit:dubbel

[De schoofzak]

Het artikel uit de post hier wat hoger, is zowat van het laagste niveau dat ik sedert lang in een krant heb mogen lezen.

Neem een van de eerste zinnen:

Het is een misverstand te denken dat Catalonië onderdrukt wordt.

Waarom zou je onderdrukt moeten worden als regio, om als regio te vinden dat je politieke overheid anders georganiseerd zou moeten zijn ?

Afijn, voor mij verraadt dit vanwege de tekstschrijver een geheime agenda.
Dus wat mij betreft: boeken toe voor deze discussie.

.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het onderstaand artikel geeft precies aan wat ik ook over deze kwestie denk.

Totaal irrelevant. Wel relevant is wat de Catalanen denken.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal irrelevant. Wel relevant is wat de Catalanen denken.

En die liggen niet wakker van de onzin en de leugens van een of andere prof waar ze nog nooit van gehoord hebben.

De laatste nieuwe opiniepeilingen van El Pa?*s, La Vanguardia en ABC, niet bepaald de meest Catalaansgezinde gazetten, wijzen alledrie alweer op een absolute meerderheid, die sinds de vorige peilingen nog gestegen is.

Een andere peiling wees er ook op dat de meeste independisten bereid zijn ook uit de EU te stappen als dat nodig is.

http://www.vilaweb.cat/noticies/enqu...joriabasoluta/

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/...32_555621.html

http://www.lavanguardia.com/politica...anguardia.html

[De schoofzak]

Met die onnozele politieke dreigementen van niet meer tot de EU te behoren, moet ik toch nog eens herhalen:

een land dat niet tot de EU behoort, heeft niets van douane-overeenkomsten, tenzij deze overeen gekomen worden na de nodige onderhandelingen.
Concreet: elke vrachtwagen die vanuit Frankrijk komt of Frankrijk binnen rijdt: controle
Idem dito voor elke vrachtwagen die de grens Catalonië-Spanje overschrijdt.
Noch Frankrijk noch Spanje houden dat langer dan één uur uit.

Idem dito voor Schengen en personen controle op immigratie.

Griekenland ligt aan de buitenkant van het EU grondgebied; daar zou het iets gemakkelijker gaan.
Voor Schotland eigenlijk ook.

Maar voor Catalonië of voor Vlaanderen is het simpelweg onmogelijk om hen ook maar voor één minuut uit de EU te kegelen.

.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Een hoop geblaat is dat ja. Alle zogezegde obstakels of redenen tegen onafhankelijkheid die hij aanhaalt slaan ofwel op niets, ofwel zijn het zaken die nadeling zijn voor de Europarlementariërs. Die zakkenvullende politiekers zien de bui al hangen als Catalonië de EU verlaat. Het gaat niet lang duren of een ander land hen gaat volgen. En de Europese leiders gaan grondgebied, bevolking en dus ook macht verliezen.

Allemaal eigenbelang van een stelletje gewetenloze politici in Brussel.

Niemand kan in de toekomst kijken, dus meer dan wenselijkheid en werkelijkheid door elkaar halen doet u hier niet.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het artikel uit de post hier wat hoger, is zowat van het laagste niveau dat ik sedert lang in een krant heb mogen lezen.

Neem een van de eerste zinnen:


Waarom zou je onderdrukt moeten worden als regio, om als regio te vinden dat je politieke overheid anders georganiseerd zou moeten zijn ?

Afijn, voor mij verraadt dit vanwege de tekstschrijver een geheime agenda.
Dus wat mij betreft: boeken toe voor deze discussie.

.

Het is toch wat zeg. Heeft die schrijver zomaar een mening die u niet zint.

Dan zal het dus wel een kl@@tzak moeten zijn.

Regionaal links en een vrije meningsuiting zullen nooit vriendjes worden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal irrelevant. Wel relevant is wat de Catalanen denken.

Met bovenstaande zin laat u blijken uw gat af te vegen met meningen die u niet zinnen.

Daarmee laat u zien dat u uw gelijk belangrijker vindt dan vrijheid van meningsuiting.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het is toch wat zeg. Heeft die schrijver zomaar een mening die u niet zint.

Dan zal het dus wel een kl@@tzak moeten zijn.

Regionaal links en een vrije meningsuiting zullen nooit vriendjes worden.

De Catalaanse partijen die de onafhankelijkheid van Catalonië bepleiten zijn redelijk links tot extreem links ....

Daar staat ge nu met uw klein pietje ...

.