Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zijn ze onmiskenbaar. Maar quasi alle politieke partijen zijn untitaristisch hoor in spanje. C's is dat zeker, PP onmiskenbaar, PSOE ook en de hippies van Podemos zijn dat ook al wilden zij wel een regionaal referendum toelaatbaar maken.



Hij heeft reeds gezegd waar zijn rode lijn staat : de grondwet.



Die nieuwe voorzitter is al goed gestart : om populariteit te winnen lanceerde hij een voorstel om de strafwet te verduidelijken en van elke poging tot secessie een misdaad te maken.

Die gaat ze allemaal rechts voorbijsteken en nog hardere standpunten innemen dan Rajoy al had gedaan. Tegelijk koestert hij de illusie dat hij PP terug op de kaart gaat kunnen zetten in catalonië zelf.

Ondertussen krijgt Sanchez zijn begroting van 2019 niet goedgekeurd omdat de Basken en Catalanen zich onthouden hebben.

Hij zal de gevangen Catalaanse politici moeten vrijlaten
en President Puidgdemont terug in Spanje toelaten
of hij kan fluiten naar zijn begroting

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wie zou er enkele spanjaarden die toevallig net daar in Andorra zijn verdenken van slechte trouw omdat ze een landgenoot een handige lift geven naar zijn vaderland en hem daar deponeren op de ramblas ?

Er is nog steeds een redelijke strenge douane controle aan de grens Andorra/Spanje en Andorra /Frankrijk

Dus daar ontvoer je zo maar geen mensen tegen hun wil

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

"de chinezen en de russen gaan de catalanen de weg naar de onafhankelijkheid tonen"

De Russen hebben Assad anders ook goed in het zadel geholpen in Syrië tegen

de wi van de VS en de EU in,


in ruil voor een martieme basis aan de Middellandse Zee.

De Catalanen hebben ook nog wel enkele martieme bases op overschot voor de

Russen of de Chinezen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen krijgt Sanchez zijn begroting van 2019 niet goedgekeurd omdat de Basken en Catalanen zich onthouden hebben.

Juister is : omdat Podemos op het laatste moment zijn kar keerde en besloot zich te onthouden bij de stemming. Daarop was het kansloos geworden, en hebben de regionale partijen ook de handdoek in de ring gesmeten.
Tja, Sanchez wist aan wat hij begon hee, met zijn minderheidsregering.

Hij zal de gevangen Catalaanse politici moeten vrijlaten

en President Puidgdemont terug in Spanje toelaten

Maar die is welkom hoor in spanje. Men zal hem met open handen ontvangen.

of hij kan fluiten naar zijn begroting

Geen zorg, het ging maar over een budgetoverschrijding van 0,5% hoor die er nu niet kan komen. Perfect op te lossen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Russen hebben Assad anders ook goed in het zadel geholpen in Syrië tegen

de wi van de VS en de EU in,


in ruil voor een martieme basis aan de Middellandse Zee.

De Catalanen hebben ook nog wel enkele martieme bases op overschot voor de

Russen of de Chinezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sanchez is een machtspoliticus, die wil spanje regeren. Hij heeft zijn moment goed gekozen en via een zeer onconventionele stemming Rajoy kunnen wippen in het parlement.

Maar hij weet ook dat datzelfde parlement hem op zijn beurt even snel kan defenestreren mocht hij iets doen dat daartoe aanleiding geeft.

Het is heus geen toeval dat hij al meerdere keren in de pers smeet dat hij een overtuigde constitutionalist is. Dat is codetaal voor : ik wil over alles praten en met iedereen praten, maar ga geen millimeter afwijken van de constitutionele orde. Maar herinner je ook dat toen Rajoy vast zat, Sanchez de piste op tafel legde van zijn partij PSOE art 155 mee te laten goedkeuren in ruil voor de politieke afspraak onder de grote 3 partijen dat nadat er terug een normale regering in catalonie komt om dan het statuut terug uit te breiden tot zoals het in 2006 goedgekeurd was.

Daar zit de onderhandelingsmarge van Torra met Sanchez.

Sanchez gaat geen enkel initiatief nemen naar de gevangenen, die zijn de zorg van de gerechtelijke macht. Nu daarin een inmenging doen is de zekerheid dat zijn regering valt. C's en PP zouden direct een motie van wantrouwen indienen en met de vingers in de neus een meerderheid halen.

Gratie verlenen ? Dan moet er toch wel eerst een veroordeling zijn dus zover zijn we nog niet.

Het is nu kijken in de komende weken en maanden hoe de werking van de bilaterale commissie verloopt. Als die degelijk werk levert zal dat zowel de catalanen als de andere spanjaarden ten goede komen. Iedereen zal dan winnen terwijl het nochtans niet over geladen thema's gaat maar gewoon goede werkzame afspraken zoals die in alle geregionaliseerde landen plaatsvinden.
En ik denk niet dat het catalaans parlement zit te wachten op een eenzijdig georganiseerde blokkering door Torra omdat naar zijn gevoel er bv te weinig vooruitgang is in zaken rond hun gewenste onafhankelijkheid.
Dat is natuurlijk de echte vraag : gaat Torra binnen enkele maanden de nieuwe werking van de bilaterale commissie die tussen 2012 en vorige maand stillag terug saboteren gewoon uit frustratie omdat sanchez niet buiten de grondwet om wil werken ?

Mijn gokje is : neen. Puigdemont gaat zijn handpop daar zeker de opdracht toe geven, maar enkel een idioot smijt zijn eigen ruiten in.

Torra en Puigdemont zijn 2 handen op een buik, Torra zal niets doen zonder instemming van Puigdemont.
En natuurlijk staan de politieke gevangenen hoog op de agenda. Als de Spaanse regering bereidheid toont om daar op termijn iets aan te doen kan gesproken worden, anders is elke dialoog nutteloos. Die gevangenneming maakt niet enkel nationalistische Catalanen furieus, maar ook de Podemos aanhangers. Dus de ruime meerderheid van de Catalaanse bevolking. Hen vragen hun lot te negeren is net als aan het ANC vragen om Mandela verder in de cel te laten rotten, een efficiënte manier om de dialoog de nek om te wringen nog voor die op gang is gekomen.
PP en ciudadanos willen Sanchez zowiezo laten vallen, dus op die partijen moet hij zowiezo niet rekenen. Hij heeft daarentegen wel de steun van de Catalanen en Basken nodig om te overleven. Ik denk dat er binnen zijn partij genoeg goodwill bestaat om over alles te onderhandelen. Podemos staat ook open voor onderhandelingen over de toekomst van de politieke gevangenen.

Ik merk dat uw argumenten emotioneel zijn, U haat de Catalaanse nationalisten zo erg dat U hen in de cel wil laten rotten.

Als er geen dialoog komt valt Sanchez zeker, want hij hangt af van Catalaanse verkozenen. Het is in z'n eigen belang om open over alles te praten, ook de politieke gevangenen. Ik ben ook tegen nationalisme, maar anders dan U zie ik dit rationeel. Het opsluiten van nationalisten heeft hen enkel martelaarschap en glorie opgebracht dat ze niet verdienen. Ik besef ook dat de scheiding der machten grotendeels theoretisch is, we kunnen dit beklagen maar het is een feit, zoals de gebeurtenissen in Spanje zeer goed aangetoond hebben. (maar ook de recente gebeurtenissen bvb. in de VS)

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik merk dat uw argumenten emotioneel zijn, U haat de Catalaanse nationalisten zo erg dat U hen in de cel wil laten rotten.

Mensen back to reality brengen is eerder liefde gedaan.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Torra en Puigdemont zijn 2 handen op een buik, Torra zal niets doen zonder instemming van Puigdemont.

Dat kan, dan is hij een zwakkeling die totaal ongeschikt is voor toppolitiek. En vroeg of laat gaat hij daar de prijs voor betalen, er is geen plaats in politiek voor zwakkelingen.

En natuurlijk staan de politieke gevangenen hoog op de agenda

Er zijn geen politieke gevangenen... Wat er met de beschuldigden zal gebeuren is zoals in elke rechtstaat de zorg en beslissing van de rechterlijke machte. De uitvoerende macht heeft daar niets in te zien.

Als de Spaanse regering bereidheid toont om daar op termijn iets aan te doen

Opnieuw : je vraagt iets dat feitelijk onmogelijk is...

kan gesproken worden, anders is elke dialoog nutteloos.

Dus de hele dialoog draait enkel maar om die paar beschuldigden ?

Die gevangenneming maakt niet enkel nationalistische Catalanen furieus,

Er is nog nooit iemand doodgegaan van kwaad te worden hoor.

maar ook de Podemos aanhangers.

die hippies ?

Dus de ruime meerderheid van de Catalaanse bevolking. Hen vragen hun lot te negeren is net als aan het ANC vragen om Mandela verder in de cel te laten rotten, een efficiënte manier om de dialoog de nek om te wringen nog voor die op gang is gekomen.

Niemand vraagt dat. Ik zeg enkel dat alle tekenen erop wijzen dat Sanchez voor 100% binnen de contouren van de grondwet gaat blijven, en verder -letterlijk- over alles wil praten. En als Torra iets op tafel legt (wat hij uiteraard gaat doen) zal Sanchez in tegenstelling tot Rajoy daar naar luisteren. En verder zien we wel hee ?

PP en ciudadanos willen Sanchez zowiezo laten vallen, dus op die partijen moet hij zowiezo niet rekenen.

Natuurlijk is dat zo.
De spaanse politiek evolueerde van een 2 partijen systeem van sossen en PP naar enerzijds nieuwkomer C's die stijl groeit + de hippies van Podemos die ook spelverdeler kunnen zijn.

Maar finaal zal het altijd gaan tussen een coalitie van C's, de sossen en de liberalen van C's.

Sanchez heeft daarbij enkel vijanden, en situationele vrienden. Valt hij, dan zal er zeer waarschijnlijk een PP + C's regering komen. En dan gaat Torra pas echt scheten laten...

Hij heeft daarentegen wel de steun van de Catalanen en Basken nodig om te overleven. Ik denk dat er binnen zijn partij genoeg goodwill bestaat om over alles te onderhandelen. Podemos staat ook open voor onderhandelingen over de toekomst van de politieke gevangenen.

Sanchez zijn regering is vleugellam, die gaat heus niet lang blijven bestaan hoor.

Ik merk dat uw argumenten emotioneel zijn, U haat de Catalaanse nationalisten zo erg dat U hen in de cel wil laten rotten.

Iedereen die in een europese rechtstaat een coup probeert te plegen mag van mij wegrotten in de cel. Of dat nu spanje is of een ander land speelt heus geen rol hoor.

Als er geen dialoog komt valt Sanchez zeker, want hij hangt af van Catalaanse verkozenen. Het is in z'n eigen belang om open over alles te praten, ook de politieke gevangenen.

Klopt niet, van zodra hij iets illegaal zou willen proberen doen PP en C's hem met een motie tot wantrouwen vallen. Zijn maneuvreerruimte is nul op dat vlak.

Ik ben ook tegen nationalisme, maar anders dan U zie ik dit rationeel. Het opsluiten van nationalisten heeft hen enkel martelaarschap en glorie opgebracht dat ze niet

sorry, maar dat is emotionele benadering van juridische vraagstukken, en helpt niemand verder noch lost het iets op

verdienen. Ik besef ook dat de scheiding der machten grotendeels theoretisch is, we kunnen dit beklagen maar het is een feit, zoals de gebeurtenissen in Spanje zeer goed aangetoond hebben. (maar ook de recente gebeurtenissen bvb. in de VS)

Fundamenteel oneens. Die scheiding is absoluut. En dat is extreem belangrijk dat het zo blijft. Geen zin om in Turkse of Iraanse of SA toestanden te eindigen binnen de context van europese lidstaten...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Die nieuwe voorzitter is al goed gestart : om populariteit te winnen lanceerde hij een voorstel om de strafwet te verduidelijken en van elke poging tot secessie een misdaad te maken.

Die gaat ze allemaal rechts voorbijsteken en nog hardere standpunten innemen dan Rajoy al had gedaan. Tegelijk koestert hij de illusie dat hij PP terug op de kaart gaat kunnen zetten in catalonië zelf.

De PP moet dat vooral doen, elke politieke akt van separatisme strafbaar stellen.
Om de andere landen van de EU op "Poolse" stang te jagen.

Die Spanjolen zijn stekeblind in hun hogedunk eigenwaarde.
De andere landen zijn tot nu toe zeer beleefd en willen niets "forceren", terwijl in individuele zaken (namelijk de rechtbanken) telkens de Spaanse ondemocratische handelingen veroordeeld hebben door uitleveringen te weigeren.

Laat ze maar hun hand overspelen ...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Er is nog steeds een redelijke strenge douane controle aan de grens Andorra/Spanje en Andorra /Frankrijk

Dus daar ontvoer je zo maar geen mensen tegen hun wil

Ach gij, af en toe controle op smokkelen van teveel brandstof of zo.
Maar ikzelf heb er toch niets van gemerkt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ach gij, af en toe controle op smokkelen van teveel brandstof of zo.
Maar ikzelf heb er toch niets van gemerkt.

Heb jij al eens een President ,tegen zijn wil,

proberen buiten smokkelen uit Andorra ?

Je zou het dan wel merken.

[Witte Kaproen]

Ondertussen werd President Puigdemont ontvangen door zijn advocaat,zijn Catalaanse bondgenoten en een N-VA delegatie in Brussel

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ach gij, af en toe controle op smokkelen van teveel brandstof of zo.
Maar ikzelf heb er toch niets van gemerkt.

Controleren ze systematisch de koffer van personenwagens aan de grens ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Controleren ze systematisch de koffer van personenwagens aan de grens ?

Als er een stikker van Franco op de bumper plakt ,wel

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Ondertussen werd President Puigdemont ontvangen door zijn advocaat,zijn Catalaanse bondgenoten en een N-VA delegatie in Brussel


Bijlage 109182

Zijn advocaat ? Logisch : dat zijn declareerbare uren, de winkel draait !

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Als er een stikker van Franco op de bumper plakt ,wel

Zie jij dat veel, in real life, mensen die rondrijden met stickers van een dode dictator op hun bumper ?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zie jij dat veel, in real life, mensen die rondrijden met stickers van een dode dictator op hun bumper ?

Stickers van Mao zijn zeer populair in China

en stickers van Fidel bij de linkerzijde van het politieke spectrum.

Zelfs in dit land waren er nog jarenlang stickers te bemerken

op de auto's van de Belgicisten na het overlijden

van hun idool 25 jaar geleden. .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Stickers van Mao zijn zeer populair in China

en stickers van Fidel bij de linkerzijde van het politieke spectrum.

Zelfs in dit land waren er nog jarenlang stickers te bemerken

op de auto's van de Belgicisten na het overlijden

van hun idool 25 jaar geleden. .

Moet je eigenlijk de abdij niet wat meer verlaten ? Je bent blijkbaar blijven hangen in een beeld van het verleden dat de meesten van ons nauwelijks nog kunnen herinneren ? Ik weet dat jullie de radio niet aanzetten, maar is er televisie ? Kijk je daar af en toe naar ?
Ik bedoel maar, Fidel... ? Who the fuck is daar mee bezig ?

En om dan (on topic) terug te keren tot de vraagstelling : zie jij veel mensen met stickers rondrijden van de dode dictator Franco ?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik bedoel maar, Fidel... ? Who the fuck is daar mee bezig ?

Van den Ché lopen er in elk geval genoeg rond met die ene foto op de T-shirt.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En om dan (on topic) terug te keren tot de vraagstelling : zie jij veel mensen met stickers rondrijden van de dode dictator Franco ?

Geen idee, ik lees wel regelmatig dat er Spanjaarden het Canto Al Sol (lijflied van de franquisten) zingen, anno 2018...
En sedert de Catalaanse Lente zijn er veel Spaanse fascisten die weer dwepen met Franco.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Er zijn geen politieke gevangenen..

There are no Americans in Bagdad...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Van den Ché lopen er in elk geval genoeg rond met die ene foto op de T-shirt.


Geen idee, ik lees wel regelmatig dat er Spanjaarden het Canto Al Sol (lijflied van de franquisten) zingen, anno 2018...
En sedert de Catalaanse Lente zijn er veel Spaanse fascisten die weer dwepen met Franco.

Die groupuscules zijn in spanje politiek even irrelevant als bij ons in vlaanderen het vlaams blok, ook dat zijn fascisten die dwepen met Gustave Declercq en Cyriel Verschaeve. PiPo's heb je overal.

There are no Americans in Bagdad...

Dat is zeker niet correct, maar er zijn wel geen politieke gevangenen in spanje. Politici die misdrijven begaan zijn misdadigers, en moeten net als elke andere burger voor hun rechter verschijnen. Straffeloosheid voor politici bestaat enkel in dictaturen. Zo werkt het niet in europese rechtstaten.