Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 986

Pandareus · 5 augustus 2018, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat denk ik eerlijk gezegd niet. Men wacht de uitkomst af van de onderhandelingen met Madrid.
De gevangenname van politici door Llorena heeft extra benzine gegeven aan de Catalanen. In heel de wereld is dat een zaak die mobiliseert.

Die onderhandelingen zoals jij dat noemt, is gewoon de heropstart van de bilatterale commissie tussen de staat en de regio die onder Rajoy al sinds 2011 stil lag.
Verder weet iedereen na de opstartvergadering dat Sanchez over alles wil praten, maar enkel binnen de contouren van de wet. Zijn delegatie zal niet dialogeren over 'autodeterminatie' om de reeds aangegeven redenen. En ook niet over een nieuw referendum tenzij dan nationaal. En ze gaan ook geen rechters gaan proberen te beïnvloeden.
Maar die commissie heeft werk genoeg, na 7 jaar stilstand.
En dan gaat het over ernstige zaken hee.

De bevoegde minister van de regering Sanchez kondigde trouwens aan dat zij in tegenstelling tot de ploeg van Rajoy wel degelijk een project heeft voor catalonië : een inclusief project.

Pandareus · 5 augustus 2018, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij gebruikt Brussel als uitvalsbasis om de separatistische beweging in Catalonië te leiden. Dat is z'n job en z'n functie.
Nogmaals, Spanje heeft die zaak volledig verkeerd aangepakt.

Welke job en welke functie ? Die heeft hij helemaal niet meer en op zijn stoel zit nu iemand anders.

Dat zij zelf een soort mentale construct gemaakt hebben in PDeCat waarbij puigdemont Torra via touwtjes aan zijn handen doet bewegen is allemaal zever. Er is 1 catalaanse MP en de overheid spreekt met niemand anders. Dat Torra wat beleefdheidsbabbeltjes gaat doen in brussel, is leuke marketing maar meer is het niet.

Gipsy · 5 augustus 2018, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik denk niet dat die bedrijven zullen afhaken, dat is een vrees die opgeklopt wordt vanuit Madrid.

Ge denkt verkeerd.
https://nl.express.live/2018/06/22/c...n-buitenlandse

Catalonië heeft in het eerste kwartaal van 2018 amper 346 miljoen euro aan buitenlandse investeringen kunnen binnenhalen, ruim 61,7% minder dan in dezelfde periode een jaar geleden.

Madrid laat in dezelfde periode een stijging van 81,3% opmeten. Buitenlandse bedrijven kiezen dus steeds vaker voor de Spaanse hoofdstad, zolang de situatie in Catalonië onduidelijk blijft.
20% van het Catalaanse bruto binnenlands product nu de deelstaat verlaten. In totaal is 44 miljard euro aan omzet naar andere Spaanse deelstaten vertrokken.

Hoe langer de onzekerheid duurt hoe erger de situatie wordt bedrijven moeten beslissingen nemen op lange termijn. Als er utopisch echt een afscheuring zou komen, moeilijk te geloven met 40% separatisten, nog steeds 60% wil Spanjaard blijven. Maar als we de weg van de utopie willen bewandelen wordt het een economische slachtbank want er is geen plaats in de EU voor Catalonië als onafhankelijke staat.

De schoofzak · 5 augustus 2018, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

wacht ff , maar frans spreeken an de vlaamse Kust dat mag niet?

Manneke, ten eerste is dat off topic, en ten tweede, geen zinnig mens wil het private gebruik van een taal opleggen of verbieden.
En kom niet af met een van die drie superzotten die wel zo'n verplichting/verbod zouden willen instellen.

Iets anders is het respect/behoude/... van onze cultuur en onze volksaard. Daar zijn in dit forum al vele draden over volgezeverd.
Begin gerust nog een draad daarover, maar hou deze draad een beetje zuiver.

De schoofzak · 5 augustus 2018, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Wie gelooft die mensen nog...

Wie de separatische Catalanen nog gelooft?
Wel, om te beginnen: al diegenen die deze draad levend houden. Zoals jij.
Om voort te gaan: Franco-lovers zoals Llarena, Rajoy en co. die het de moeite vinden om die mensen voor justitie te brengen, in plaats van even de schouders op te halen en over te gaan tot de orde van de dag. Ze zitten met hun broek vol kak van de schrik dat hun Franco-droom ten einde komt.

De schoofzak · 5 augustus 2018, 16:09

Ik wou nog even iets zeggen over het gehalte van Franco-liefde in Spanje:

Spanish king's second cousin to be president of Francisco Franco Foundation
https://www.elnacional.cat/en/news/s...94000_102.html

Zephyrkaos · 5 augustus 2018, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik wou nog even iets zeggen over het gehalte van Franco-liefde in Spanje:

Spanish king's second cousin to be president of Francisco Franco Foundation
https://www.elnacional.cat/en/news/s...94000_102.html

Off Topic

Franco is death, deal with it

Anselmo · 5 augustus 2018, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Off Topic

Franco is death, deal with it

…. en zijn geest is gemeten aan zijn volgelingen nog altijd springlevend.

Henri1 · 5 augustus 2018, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Frans spreken aan de kust mag

zo lang je de Vlamingen maar niet verplicht om Frans te spreken

om bediend te geraken aan de Vlaamse kust.

Zo als in de Panne nog geregeld het geval is.

Indien men mij Express niet wenst te helpen in het Frans ga ik buiten en doe de volgende zaak aan.

Witte Kaproen · 5 augustus 2018, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Indien men mij Express niet wenst te helpen in het Frans ga ik buiten en doe de volgende zaak aan.

Stap dan maar door tot Bray -Dunes

De schoofzak · 5 augustus 2018, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

...
Catalonië heeft in het eerste kwartaal van 2018 amper 346 miljoen euro aan buitenlandse investeringen kunnen binnenhalen, ruim 61,7% minder dan in dezelfde periode een jaar geleden.

Madrid laat in dezelfde periode een stijging van 81,3% opmeten.
...

Die cijfers kloppen niet met de realiteit.
Als alle economische activiteit van een bedrijf in Catalonië gepresteerd worden, maar de fiscale en sociale zetel ligt elders, dan komt dat op de boek van die andere regio.
Kijk, onder andere, maar naar de werkloosheidscijfers edm.

Overigens zijn de Catalanen koppig genoeg om flink wat in te leveren voor de onafhankelijkheidsstrijd. Beetje te vergelijken waarom de gewone Britten nog altijd pro Brexit zijn.

De schoofzak · 5 augustus 2018, 19:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

...
Als er utopisch echt een afscheuring zou komen, moeilijk te geloven met 40% separatisten, nog steeds 60% wil Spanjaard blijven. Maar als we de weg van de utopie willen bewandelen wordt het een economische slachtbank want er is geen plaats in de EU voor Catalonië als onafhankelijke staat.

60 procent tegen 40 ?
Mocht dat inderdaad zo zijn, dan schrijft Madrid vandaag nog zelf een referendum uit.

Want face it: wie heeft een meerderheid in het Catalaanse parlement? En hoe lang hebben ze al een meerderheid?

De schoofzak · 5 augustus 2018, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

Off Topic

Franco is death, deal with it

Hij is zo dood, en zijn geest is zo levend, dat ze hem eerstdaags gaan opgraven om hem wat bescheidener onder te brengen.

Gipsy · 5 augustus 2018, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

60 procent tegen 40 ?
Mocht dat inderdaad zo zijn, dan schrijft Madrid vandaag nog zelf een referendum uit.

Want face it: wie heeft een meerderheid in het Catalaanse parlement? En hoe lang hebben ze al een meerderheid?

Het is nogal evident dat de voorstanders om in Spanje te blijven minder motivatie hebben om te gaan stemmen dan separatisten. Zij zijn tevreden met een bestaande situatie. In een (bovendien onwettelijk) referendum wordt dat nog eens versterkt. Men heeft hetzelfde gezien in UK waar degenen die wilden dat UK in de EU bleef in grote getale niet zijn gaan stemmen. Er is ook een groot verschil in opkomen voor je regio maar toch willen deel uit maken van een land dan de keuze van onafhankelijkheid maken.

Gipsy · 5 augustus 2018, 19:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die cijfers kloppen niet met de realiteit.
Als alle economische activiteit van een bedrijf in Catalonië gepresteerd worden, maar de fiscale en sociale zetel ligt elders, dan komt dat op de boek van die andere regio.
Kijk, onder andere, maar naar de werkloosheidscijfers edm.

Overigens zijn de Catalanen koppig genoeg om flink wat in te leveren voor de onafhankelijkheidsstrijd. Beetje te vergelijken waarom de gewone Britten nog altijd pro Brexit zijn.

Tot hiertoe hebben meer dan 4.000 ondernemingen inderdaad hun zetel overgeplaatst naar andere regio's. Maar nu is de tijd van beslissingen gekomen om verder te investeren in Catalonië. De onzekerheid bestaat nu al meer dan 18 maanden. Bedrijven gaan nu ook meer en meer hun bedrijvigheid verplaatsen en investeren in andere regio's.

Ik weet niet wat uw persoonlijke bedrijvigheid is maar als u zegt Overigens zijn de Catalanen koppig genoeg om flink wat in te leveren voor de onafhankelijkheidsstrijd veronderstel ik niet dat u bedrijvig bent in de economische sector. Ik heb de luxe niet zulke onzin te kunnen zeggen.

djimi · 5 augustus 2018, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

...

Franco is death, deal with it

100% mee eens.

(wellicht bedoelde u: "Franco is dead", maar ook dat klopt)

kojak · 5 augustus 2018, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

...Overigens zijn de Catalanen koppig genoeg om flink wat in te leveren voor de onafhankelijkheidsstrijd. Beetje te vergelijken waarom de gewone Britten nog altijd pro Brexit zijn.

Tot als puntje bij paaltje komt. Idem bij de Britten, dan gaan ze wel snel gaan terugkrabbelen.
Raak ze in hun portemoné en hun kreten naar onafhankelijkheid smelten als sneeuw voor de zon.

tomm · 5 augustus 2018, 22:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die onderhandelingen zoals jij dat noemt, is gewoon de heropstart van de bilatterale commissie tussen de staat en de regio die onder Rajoy al sinds 2011 stil lag.
Verder weet iedereen na de opstartvergadering dat Sanchez over alles wil praten, maar enkel binnen de contouren van de wet. Zijn delegatie zal niet dialogeren over 'autodeterminatie' om de reeds aangegeven redenen. En ook niet over een nieuw referendum tenzij dan nationaal. En ze gaan ook geen rechters gaan proberen te beïnvloeden.
Maar die commissie heeft werk genoeg, na 7 jaar stilstand.
En dan gaat het over ernstige zaken hee.

De bevoegde minister van de regering Sanchez kondigde trouwens aan dat zij in tegenstelling tot de ploeg van Rajoy wel degelijk een project heeft voor catalonië : een inclusief project.

Allemaal goed en wel, maar de Catalanen willen eerst en vooral hun vrienden uit de bak, en daarna willen ze de mogelijkheid om een legaal referendum te organiseren, net als in Schotland. "De wet" zoals ik al zei is geen heilige Bijbel, maar door politici gemaakt en kan door politici gewijzigd worden.

Als daar niet over kan onderhandeld worden, hebben onderhandelingen geen zin en zullen de Catalanen Sanchez doen vallen. Het is zijn keuze...

En dat daarna ergere figuren aan de macht kunnen komen begrijpen ze heel goed. Maar ze weten ook dat die figuren de steun voor het Catalaanse nationalisme alleen maar zullen doen toenemen.
Natuurlijk kan dit volstrekt escaleren. Daarom willen ze liever Sanchez. Echter als die weigert te onderhandelen over zaken die voor de Catalanen cruciaal zijn dan houdt het op.

En uw idee van een "nationaal referendum" heb ik al lang doorprikt. Dat bestaat nergens, net alsof de Schotten of Québêcois het zouden aanvaarden dat heel het VK of Canada zouden mogen meebeslissen over hun lot.

tomm · 5 augustus 2018, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke job en welke functie ? Die heeft hij helemaal niet meer en op zijn stoel zit nu iemand anders.

Dat zij zelf een soort mentale construct gemaakt hebben in PDeCat waarbij puigdemont Torra via touwtjes aan zijn handen doet bewegen is allemaal zever. Er is 1 catalaanse MP en de overheid spreekt met niemand anders. Dat Torra wat beleefdheidsbabbeltjes gaat doen in brussel, is leuke marketing maar meer is het niet.

Er zit officieel iemand anders, die een van de beste vrienden is van Puigdemont, radicaler is dan Puigdemont zelf en dagelijks met hem overlegt. Een pathetische poging om de leiding van de Catalaanse beweging te verdelen is niet gelukt.
Snap je het echt niet dat je de nationalisten, ook bij ons, een enorme dienst aan het bewijzen bent?

tomm · 5 augustus 2018, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ge denkt verkeerd.
https://nl.express.live/2018/06/22/c...n-buitenlandse

Catalonië heeft in het eerste kwartaal van 2018 amper 346 miljoen euro aan buitenlandse investeringen kunnen binnenhalen, ruim 61,7% minder dan in dezelfde periode een jaar geleden.

Madrid laat in dezelfde periode een stijging van 81,3% opmeten. Buitenlandse bedrijven kiezen dus steeds vaker voor de Spaanse hoofdstad, zolang de situatie in Catalonië onduidelijk blijft.
20% van het Catalaanse bruto binnenlands product nu de deelstaat verlaten. In totaal is 44 miljard euro aan omzet naar andere Spaanse deelstaten vertrokken.

Hoe langer de onzekerheid duurt hoe erger de situatie wordt bedrijven moeten beslissingen nemen op lange termijn. Als er utopisch echt een afscheuring zou komen, moeilijk te geloven met 40% separatisten, nog steeds 60% wil Spanjaard blijven. Maar als we de weg van de utopie willen bewandelen wordt het een economische slachtbank want er is geen plaats in de EU voor Catalonië als onafhankelijke staat.

Express... Een riool gazetje....

48% stemde op separatistische partijen, nog eens 12% extra stemde op partijen die geen separatisten zijn maar wel een referendum willen.
En als de grote meerderheid van de Catalanen tegen onafhankelijkheid, waarom dan die panische angst van MAdrid voor een referendum?

Van mij mogen de flaminganten hier volgende week een referendum organiseren, ik ben er gerust op...

5 augustus 2018, 16:09	#19706
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik wou nog even iets zeggen over het gehalte van Franco-liefde in Spanje: Spanish king's second cousin to be president of Francisco Franco Foundation https://www.elnacional.cat/en/news/s...94000_102.html __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)