Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is nogal evident dat de voorstanders om in Spanje te blijven minder motivatie hebben om te gaan stemmen dan separatisten. Zij zijn tevreden met een bestaande situatie. In een (bovendien onwettelijk) referendum wordt dat nog eens versterkt. Men heeft hetzelfde gezien in UK waar degenen die wilden dat UK in de EU bleef in grote getale niet zijn gaan stemmen. Er is ook een groot verschil in opkomen voor je regio maar toch willen deel uit maken van een land dan de keuze van onafhankelijkheid maken.

Dat is evident voor diegenen die het geen kloten kan uitmaken of ze nu belastingen moeten betalen aan Madrid of aan Barcelona.
De Spanjolen zijn Franco-gevoelig genoeg om wel te gaan stemmen in een referendum.

[De schoofzak]

En nogmaals: een referendum zou normaliter nooit onwettelijk mogen zijn.

De vrije meningsuiting op individueel vlak is al redelijk heilig, maar deze op collectief-politiek vlak behoort hemels-heilig te zijn.

(ik zeg niet dat een referendum niet misbruikt kan worden. De Brexit, gesteund op leugens van de brexiters, en de verkeerd ingeschatte gelatenheid van zowel de anti-brexitters als van de EU ... spreken toch boekdelen)
(en een referendum kan misdadig genegeerd worden. Maar dat is only in Belgium.)

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tot als puntje bij paaltje komt. Idem bij de Britten, dan gaan ze wel snel gaan terugkrabbelen.
Raak ze in hun portemoné en hun kreten naar onafhankelijkheid smelten als sneeuw voor de zon.

Daarom dat de Vlaamse Onafhankelijkheid er zal komen .

16 miljard € extra per jaar voor de Vlamingen om en belastingen te verminderen en extra pensioen uit te betalen .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Daarom dat de Vlaamse Onafhankelijkheid er zal komen .

16 miljard € extra per jaar voor de Vlamingen om en belastingen te verminderen en extra pensioen uit te betalen .

Dat is dan wel gerekend zonder de grote kosten die het verlies van Brussel voor Vlaanderen met zich mee zal brengen.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is dan wel gerekend zonder de grote kosten die het verlies van Brussel voor Vlaanderen met zich mee zal brengen.

Welk verlies ?

Eerder een winst .Nu moeten we jaarlijks 500 miljoen bovenop de transfers storten wegens de "hoofdstedelijke functies" van Brussel.
Die Brussel dan nog niet naar behoren vervult voor de Nederlandstaligen .

Die "hoofdstedelijke functies " zullen we in Vlaanderen wel zelf vervullen ;

beter en vooral goedkoper.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Welk verlies ?

Eerder een winst .Nu moeten we jaarlijks 500 miljoen bovenop de transfers storten wegens de "hoofdstedelijke functies" van Brussel.
Die Brussel dan nog niet naar behoren vervult voor de Nederlandstaligen .

Die "hoofdstedelijke functies " zullen we in Vlaanderen wel zelf vervullen ;

beter en vooral goedkoper.

Je vergeet eventjes dat Brussel de economische motor is voor Vlaams-Brabant en ver daarbuiten. De files en bomvolle treinen 's morgens naar en 's avonds van Brussel spreken boekdelen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Welk verlies ?

Eerder een winst .Nu moeten we jaarlijks 500 miljoen bovenop de transfers storten wegens de "hoofdstedelijke functies" van Brussel.
Die Brussel dan nog niet naar behoren vervult voor de Nederlandstaligen .

Die "hoofdstedelijke functies " zullen we in Vlaanderen wel zelf vervullen ;

beter en vooral goedkoper.

Hoeveel miljoen vloeien er jaarlijks vanuit het ganse Vlaamse gewest naar de provinciestad Antwerpen?

Aalst: 2,9
Antwerpen: 61,5
Brugge: 4,4
Genk: 5,6
Gent: 30,5
Hasselt: 2.5
Kortrijk: 2,7
Leuven: 3,5
Mechelen: 3,7
Oostende: 4,1
Roeselare: 2
Sint-Niklaas: 2,5
Turnhout: 1,5

bron: https://www.gva.be/cnt/aid1346296/an...it-stedenfonds

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je vergeet eventjes dat Brussel de economische motor is voor Vlaams-Brabant en ver daarbuiten. De files en bomvolle treinen 's morgens naar en 's avonds van Brussel spreken boekdelen.

Allemaal pendelaars die naar een kunstmatig administratief waterhoofd vervoerd worden in het centrum van Brussel.

Die Vlaamse administraties zullen naar Vlaanderen overgebracht worden.

De economische activiteiten bevinden zich voornamelijk nu reeds buiten Brussel in de Vlaamse rand.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoeveel miljoen vloeien er jaarlijks vanuit het ganse Vlaamse gewest naar de provinciestad Antwerpen?



bron: https://www.gva.be/cnt/aid1346296/an...it-stedenfonds

De Antwerpse economie met de haven en de petrochemie op kop brengt daar jaarlijks een veelvoud van op voor Vlaanderen .

Dit in tegenstelling tot Brussel ,waar er,(buiten Audi) praktisch geen economische activiteit meer is.

Die zit nu voornamelijk reeds op Vlaams gebied rond Zaventem ,Vilvoorde , Dilbeek, Grimbergen ,Asse ,Halle.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je vergeet eventjes dat Brussel de economische motor is voor Vlaams-Brabant en ver daarbuiten. De files en bomvolle treinen 's morgens naar en 's avonds van Brussel spreken boekdelen.

Jij, als volbloed links-communist (wat je recht is), bent tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen, omdat je alleen maar wat links beleid kunt realiseren met de hulp van links Wallonië.
En je bent pro-Catalonië omdat daar de separatisten nogal links georiënteerd zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie de separatische Catalanen nog gelooft?
Wel, om te beginnen: al diegenen die deze draad levend houden. Zoals jij.

Niet de tsjeef uithangen schoofken... "wie gelooft die mensen nog" sloeg op n-va en je weet dat maar al te goed.

Om voort te gaan: Franco-lovers zoals Llarena, Rajoy en co. die het de moeite vinden om die mensen voor justitie te brengen,

Hier loopt het al fout : je zet iemand van de rechterlijke macht + iemand van de uitvoerende macht op 1 en dezelfde positie in een juridisch vraagstuk. Dat kan niet.

in plaats van even de schouders op te halen en over te gaan tot de orde van de dag.

Politiek-tactisch had dat idd de beste keuze geweest, dat referendum gewoon doodzwijgen en volkomen negeren ondanks het resultaat aangezien het niet wettelijk was.

Maar dat was niet de keuze van zij die daarover mochten en moesten beslissen.

En had het daar dan nog bij gebleven dan was het wellicht snel over geblazen.

Maar toen die overjaarse kloon van Jommeke dacht dat hij Che Guevara kon imiteren en in een moment van totale zinsverbijstering met wat LoLo's in het regionaal parlement de 'onafhankelijkheid' uitriep is hij een misdadiger geworden.

Doordat hij is gevlucht, ontsnapt hij wellicht definitief aan de spaanse justitie, maar dat is maar een deel van het verhaal. Hij kan geen voet in spanje zetten of hij vliegt in jail om dan toch nog zijn proces te krijgen. Vergeet niet dat de verjaringstermijn op dergelijk misdrijf op 20 jaar staat.

Dus : exit Puigdemont, behalve wat gesponsorde show gaan verkopen met wat hulp van lokale vendeliers in vlaanderen is zijn verhaal over and out.

Ze zitten met hun broek vol kak van de schrik dat hun Franco-droom ten einde komt.

In de echte wereld, niet die van de vendelzwaaiers dus, weet men dat :
-franco dood is (echt, controleer het maar ! )
-spanje 1 land is en dat zal blijven
-heel de EU dat als niet meer dan logisch ziet aangezien het spaanse parlement niet anders beslist
-en wie manu militari of met illegale middelen probeert de maatschappelijke orde te ontwrichten daar de gevolgen gaan van moeten dragen

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

60 procent tegen 40 ?
Mocht dat inderdaad zo zijn, dan schrijft Madrid vandaag nog zelf een referendum uit.

Nogal dwaze opmerking... De 60/40 of 40/60 procentuele verhouding is volkomen irrelevant omdat dit een lokaal (catalaans) gegeven is terwijl beslissingen over territorium en nationaliteit nationaal besliste parameters zijn.

Maar 1 ding moet ik je toegeven : als er morgen een parlementair initiatief komt in Madrid (nationaal dus) om een referendum in heel spanje te houden met de vraag of een regio het recht heeft om zich van het land af te scheuren en daar zou in Madrid een meerderheid voor te vinden zijn, dan moet en mag dat referendum er komen.

Want face it: wie heeft een meerderheid in het Catalaanse parlement? En hoe lang hebben ze al een meerderheid?

En nu de rebellen aan de kant geschoven zijn na de fase van art 155 en er na verkiezingen terug een echte lokale regering is mogen uiteraard binnen hun bevoegdheidsdomeinen volkomen autonoom beslissingen nemen.

Binnen hun bevoegdheidsdomein hee schoofken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is nogal evident dat de voorstanders om in Spanje te blijven minder motivatie hebben om te gaan stemmen dan separatisten. Zij zijn tevreden met een bestaande situatie. In een (bovendien onwettelijk) referendum wordt dat nog eens versterkt. Men heeft hetzelfde gezien in UK waar degenen die wilden dat UK in de EU bleef in grote getale niet zijn gaan stemmen. Er is ook een groot verschil in opkomen voor je regio maar toch willen deel uit maken van een land dan de keuze van onafhankelijkheid maken.

Vendelzwaaiers trekken iedereen graag mee in die redeneringstrend.
Om zo gaandeweg de illusie als 'normaal' te laten accepteren dat een groepje mensen out of the blue zomaar zou mogen beslissen dat zij een referendum gaan houden en dat dit dan nog waarde van wetgevende kracht heeft tegenover de staat en haar burgers die hier helemaal niet naar vragen noch mee akkoord gaan.

De amechtige, misselijkmakende, braakverwekkende en onuitstaanbare pretentie van dergelijke poujadisten & aspirant-revolutionairen verdient enkel misprijzen en totale afkeuring. En een gedegen penale vervolging van de betrokken actoren.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal goed en wel,

Hier beging je redenering al spaak te lopen tomm. In een rechtstaat redeneert men vanuit de wetgeving en wat het parlement beslist. Als er een nieuwe maatschappelijke vraag ontstaat, kan die middels parlementaire filter en parlementaire procedure tot norm ( = wet ) worden omgezet. Zo werkt het. Niet anders. Er zijn geen schortcuts, en interne of externe pogingen tot coup d'etat behoren niet tot het democratisch arsenaal van een europese lidstaat.

maar de Catalanen willen eerst en vooral hun vrienden uit de bak,

Ik kan me er inderdaad iets bij voorstellen dat ERC en PdeCat hun gevallen politici graag zouden kunnen laten onttrekken aan de rechtsbedeling maar zo werkt het niet.

Wat jij doet, is sfeermakerij. Je hebt het bewust over "de catalanen" en "hun vrienden" en dat is pure demagogie.

De grootste partij bij de laatste verkiezingen in catalonië was Ciudadanos. Denk je dat die kiezers ook de beschuldigden straffeloos willen laten en zo van de rechtstaat een lachertje maken ?

en daarna willen ze de mogelijkheid om een legaal referendum te organiseren, net als in Schotland. "De wet" zoals ik al zei is geen heilige Bijbel, maar door politici gemaakt en kan door politici gewijzigd worden.

"willen ze"...

Rajoy was een autistische idioot die de communicatie lijnen op heeft geblazen.
Sanchez is veel slimmer, en weet dat je als politicus per definitie nooit de dialoog mag blokkeren. Maar dat is totaal iets anders dan zomaar gaan meestappen in de weg van de illegaliteit omdat er een groepje mensen dat van je verwacht.

Sanchez zijn boodschap was duidelijk : de wil tot herstel van de dialoog in de ene hand en de grondwet in de andere hand. Daarbinnen kan alles.

"de weg" is inderdaad niet heilig, dat spreekt voor zichzelf. Als er ooit een meerderheid in Madrid de grondwet wil wijzigen , dan kunnen ze dat doen.
Maar wees rationeel : zolang dat niet het geval is, is de huidige wet de limiet en de parameter van wat men binnen de rechtstaat kan en mag beslissen.

Als daar niet over kan onderhandeld worden, hebben onderhandelingen geen zin en zullen de Catalanen Sanchez doen vallen. Het is zijn keuze...

Die kans is inderdaad zeer groot, en dan krijgen we nieuwe verkiezingen, waar Ciudadanos overigens sterk op aanstuurt

En dat daarna ergere figuren aan de macht kunnen komen begrijpen ze heel goed. Maar ze weten ook dat die figuren de steun voor het Catalaanse nationalisme alleen maar zullen doen toenemen.

Daar twijfel ik aan. Autist Rajoy is weg, zijn onvermogen om de grondwet te verdedigen maar toch een werkzame relatie met catalonië te onderhouden en hen volkomen nutteloos via processen een aantal delen van hun Zapatero-autonomie af te nemen was van een grensverleggende stupiditeit.
De huidige regering maakt die fout niet.
Ik wil geen pessimistische voorafname doen dat de toekomstige formatie terug in de oude Rajoy fouten zou vervallen.

Nu spelen PP en vooral C's het bikkelhard, omdat die mentaal maar met 1 ding bezig zijn en dat is de komende verkiezingsslag voorbereiden ( = zo hard mogelijk toeteren dat Sanchez de staat aan het verkopen is aan de catalaanse vendeliers ) . Maar na de verkiezingsdag ontstaat er een nieuwe realiteit.

Natuurlijk kan dit volstrekt escaleren. Daarom willen ze liever Sanchez. Echter als die weigert te onderhandelen over zaken die voor de Catalanen cruciaal zijn dan houdt het op.

En wat dan nog ? Jij laat dat klinken alsof het een dreigement is, maar bekijk de realiteit aub vanuit het oogpunt van de betrokkenen : de spanjaarden. Die zijn duidelijk niet onder de indruk van de vendelzwaaierij, de dreigementen en de holle retoriek met belachelijke gele lintjes hoor... Dat is allemaal lokale symboliek voor eigen achterban maar dat valt voor de rest op een koude steen.

En uw idee van een "nationaal referendum" heb ik al lang doorprikt. Dat bestaat nergens, net alsof de Schotten of Québêcois het zouden aanvaarden dat heel het VK of Canada zouden mogen meebeslissen over hun l

ot.


Uw idee, mijn idee ==> volkomen irrelevant. Enkel wat de spaanse rechtstaat wil aanvaarden binnen haar autonomie is van belang. Wat de schotten of de quebecois daarover denken is even belangrijk als de dialoog aan de toog van cafee central.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hoeveel miljoen vloeien er jaarlijks vanuit het ganse Vlaamse gewest naar de provinciestad Antwerpen?

bron: https://www.gva.be/cnt/aid1346296/an...it-stedenfonds

Heb je ook zo'n lijstje waar je kan zien hoeveel miljoenen er van de steden naar het Vlaamse gewest vloeien ?
Nu toon je maar één kant hé. De tweede kant, die heb je ook nodig om het saldo te bekomen.

[De schoofzak]

Ik ben benieuwd hoe het gaat uitdraaien, omdat die hooggeborene en overkozene van Madrid absoluut naar Barcelona wil komen om de terroristische aanslag van vorig jaar te herdenken.

De Catalaanse traditie: geweldloos protest.
Maar gaan de Franco-lovers ooit zo ver blijven doordrijven, dat een bom barst?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben benieuwd hoe het gaat uitdraaien, omdat die hooggeborene en overkozene van Madrid absoluut naar Barcelona wil komen om de terroristische aanslag van vorig jaar te herdenken.

De Catalaanse traditie: geweldloos protest.
Maar gaan de Franco-lovers ooit zo ver blijven doordrijven, dat een bom barst?

Ik zou toch eens een dokter raadplegen. Uw Franco obsessie neemt extreme vormen aan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zou toch eens een dokter raadplegen. Uw Franco obsessie neemt extreme vormen aan.

Straks neemt hij al die zever nog zo ernstig dat hij zijn buitenverblijf in spanje verkoopt. Dan krijgt hij nog een pak rammel van zijn madam erbij.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben benieuwd hoe het gaat uitdraaien, omdat die hooggeborene en overkozene van Madrid absoluut naar Barcelona wil komen om de terroristische aanslag van vorig jaar te herdenken.

De Catalaanse traditie: geweldloos protest.
Maar gaan de Franco-lovers ooit zo ver blijven doordrijven, dat een bom barst?

Franco is dood
maar dat begrijp je niet he

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zou toch eens een dokter raadplegen. Uw Franco obsessie neemt extreme vormen aan.

Ik zou naar een arts moeten daarvoor?

Maar ik ga hem niet opgraven hoor.
En ik pleit niet voor militaire bottines stampende en springende op oude madammekes en frêle juffen, of matrakken op mensen met een papierke en een kleurpotloodje in hun handen.
Ik pleit niet om mensen die vreedzaam politiek bedrijven langer in den bak te steken dan moordenaars of manada-plegers.
Ik zie wat ik zie: meer geweld op de hetze van de taxi-chauffeurs in één week, dan in een tiental jaren aan Catalaanse pogingen tot zelfstandigheid.