Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Allemaal pendelaars die naar een kunstmatig administratief waterhoofd vervoerd worden in het centrum van Brussel.

Die Vlaamse administraties zullen naar Vlaanderen overgebracht worden.

De economische activiteiten bevinden zich voornamelijk nu reeds buiten Brussel in de Vlaamse rand.

Zever natuurlijk, er zijn ook duizenden bedrijven gevestigd in de Europese hoofdstad, om de Europese instellingen, NAVO, etc. nog niet te vernoemen.
En in de rand nog eens zoveel meer, maar voor hen is dat ook gewoon Brussel en omstreken, stel dat Brussel nu in een ander land zou komen te liggen dan Vlaanderen, zal dat uiteraard gevolgen hebben.
Om te beginnen de luchthaven. Zaventem zou dan in een ander land liggen dan Brussel. Ik denk dat meer mensen en bedrijven dan voor Charleroi zullen kiezen dat dan wel in hetzelfde land zal liggen. (als Vlaanderen de onafhankelijkheid uitroept is de kans groot dat Wallonië en Brussel samen verder doen, uiteraard zullen ze dan de faciliteitengemeenten erbij willen, dat kan nog flink spannend worden en veel problemen geven)

Brussel is ook het kloppende hart van de spoorweginfrastructuur. De hoofdlijn tussen Oostende en Luik passeert Vlaanderen, Brussel, Vlaanderen opnieuw en Wallonië. Tussen Charleroi en antwerpen passeert die Vlaanderen, Brussel, Vlaanderen opnieuw en Wallonië...
Als je ziet hoe "goed" de samenwerking met Nederland verloopt (en daar weet ik alles van) weet je dat dit heel wat problemen en kopzorgen zal geven.

Van zulke problemen hebben de Catalanen minder last. En dat de meerderheid van de Vlamingen niet wil weten van onafhankelijkheid is niet de enige reden dat Dewever ervoor gekozen heeft zijn onafhankelijkheidsproject in de koelkast te steken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij, als volbloed links-communist (wat je recht is), bent tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen, omdat je alleen maar wat links beleid kunt realiseren met de hulp van links Wallonië.
En je bent pro-Catalonië omdat daar de separatisten nogal links georiënteerd zijn.

Ik ben niet voor Catalaanse onafhankelijkheid, ik vind alleen dat Spanje het verkeerd aanpakt.
Moest België voor dezelfde aanpak kiezen en Dewever in de bak steken, dan kunnen jullie binnenkort de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen, MET een Vlaamse meerderheid daarvoor.

[tomm]

franco dood is (echt, controleer het maar ! )

Franco is dood maar zijn nalatenschap en ideologie leeft nog, PP en C, en hoe ze de Catalaanse kwestie willen aanpakken, zijn daar het levendige bewijs van. Ook Llorena is daar het bewijs van. Hij mocht dan maar 15 jaar zijn toen Franco stierf, zijn wereld is die van Franco.

[tomm]

Pandareus

Hier beging je redenering al spaak te lopen tomm. In een rechtstaat redeneert men vanuit de wetgeving en wat het parlement beslist. Als er een nieuwe maatschappelijke vraag ontstaat, kan die middels parlementaire filter en parlementaire procedure tot norm ( = wet ) worden omgezet. Zo werkt het. Niet anders. Er zijn geen schortcuts, en interne of externe pogingen tot coup d'etat behoren niet tot het democratisch arsenaal van een europese lidstaat.

Het is de politiek die met andere woorden beslist. Alles is dus een kwestie van politieke wil.

Ik kan me er inderdaad iets bij voorstellen dat ERC en PdeCat hun gevallen politici graag zouden kunnen laten onttrekken aan de rechtsbedeling maar zo werkt het niet.

Er zijn tal van mogelijkheden die de regering heeft om hen uit de gevangenis te halen.

Wat jij doet, is sfeermakerij. Je hebt het bewust over "de catalanen" en "hun vrienden" en dat is pure demagogie.

Nee, realiteit, Catalaanse nationalisten voorstellen als criminelen is ook sfeermakerij. En een gepolitiseerd gerecht helpt je daar natuurlijk bij.

De grootste partij bij de laatste verkiezingen in catalonië was Ciudadanos. Denk je dat die kiezers ook de beschuldigden straffeloos willen laten en zo van de rechtstaat een lachertje maken ?

Doet er niet toe, de meerderheid van de verkozenen is voor onafhankelijkheid. DAT doet er wel toe.

"willen ze"...

Rajoy was een autistische idioot die de communicatie lijnen op heeft geblazen.
Sanchez is veel slimmer, en weet dat je als politicus per definitie nooit de dialoog mag blokkeren. Maar dat is totaal iets anders dan zomaar gaan meestappen in de weg van de illegaliteit omdat er een groepje mensen dat van je verwacht.

Niet zomaar een groepje mensen de grote meerderheid van de Catalanen (separatisten + podem) vindt dat onaanvaardbaar dat een gepolitiseerde justitie hun leiders in de gevangenis heeft gegooid.
Niet hun eis tot vrijlating, wel de acties van Llorena hebben de Spaanse rechtstaat ondermijnd. Of vind jij het normaal dat noch België noch Duitsland noch Schotland willen ingaan op de eis tot uitlevering voor "rebellie"?
Justitie in al die landen heeft de zaak grondig bestudeerd en ervoor gekozen dat hij niet kan uitgeleverd worden op basis van rebellie. Een grotere vernedering voor Spanje is moeilijk denkbaar. Dat Spanje de grote middelen heeft ingezet om Puigdemont te "pakken" (geheime dienst, etc.) terwijl Spanje een land is waar de misdaad welig tiert, maar Puigdemont is blijkbaar een grotere prioriteit, bewijst dat het een gepolitiseerde zaak is.

Sanchez zijn boodschap was duidelijk : de wil tot herstel van de dialoog in de ene hand en de grondwet in de andere hand. Daarbinnen kan alles.

Over de interpretatie van de grondwet kan wel gesproken worden.

"de weg" is inderdaad niet heilig, dat spreekt voor zichzelf. Als er ooit een meerderheid in Madrid de grondwet wil wijzigen , dan kunnen ze dat doen.
Maar wees rationeel : zolang dat niet het geval is, is de huidige wet de limiet en de parameter van wat men binnen de rechtstaat kan en mag beslissen.

De geloofwaardigheid van die rechtsstaat heeft de afgelopen 2 jaar zware klappen gekregen.

Die kans is inderdaad zeer groot, en dan krijgen we nieuwe verkiezingen, waar Ciudadanos overigens sterk op aanstuurt

Hoe zal ciudadanos deze kwestie dan oplossen, 100000'en Catalanen in de bak steken en de noodtoestand uitroepen zoals Erdogan deed? Dan krijg je enkel een escalatie en een nog grotere meerderheid in Catalonië voor onafhankelijkheid.

Daar twijfel ik aan. Autist Rajoy is weg, zijn onvermogen om de grondwet te verdedigen maar toch een werkzame relatie met catalonië te onderhouden en hen volkomen nutteloos via processen een aantal delen van hun Zapatero-autonomie af te nemen was van een grensverleggende stupiditeit.
De huidige regering maakt die fout niet.
Ik wil geen pessimistische voorafname doen dat de toekomstige formatie terug in de oude Rajoy fouten zou vervallen.

De huidige leiders van PP en C zijn nog radicaler dan Rajoy.

Nu spelen PP en vooral C's het bikkelhard, omdat die mentaal maar met 1 ding bezig zijn en dat is de komende verkiezingsslag voorbereiden ( = zo hard mogelijk toeteren dat Sanchez de staat aan het verkopen is aan de catalaanse vendeliers ) . Maar na de verkiezingsdag ontstaat er een nieuwe realiteit.

Wie zegt dat? De kans is groot dat ze voor een repressieve oplossing zullen kiezen, met alle risico's vandien.

En wat dan nog ? Jij laat dat klinken alsof het een dreigement is, maar bekijk de realiteit aub vanuit het oogpunt van de betrokkenen : de spanjaarden. Die zijn duidelijk niet onder de indruk van de vendelzwaaierij, de dreigementen en de holle retoriek met belachelijke gele lintjes hoor... Dat is allemaal lokale symboliek voor eigen achterban maar dat valt voor de rest op een koude steen.

In Catalonië is dit nochtans realiteit, en Catalonië is een belangrijk deel van Spanje (nog). Als ze zo voort doen zullen ze Catalonië verliezen.

Uw idee, mijn idee ==> volkomen irrelevant. Enkel wat de spaanse rechtstaat wil aanvaarden binnen haar autonomie is van belang.

Wel de geloofwaardigheid van die rechtsstaat heeft klappen gekregen. De meerderheid in Catalonië vindt de Spaanse justitie gepolitiseerd.
Ook justitie in België, Duitsland etc. hebben onrechtstreeks geoordeeld dat er iets mis is met die rechtsstaat...

Wat de schotten of de quebecois daarover denken is even belangrijk als de dialoog aan de toog van cafee central.

Toch niet. Het voorbeeld van Schotland en Québec inspireerde de Catalanen. Zij zien nu dat die volkeren meer rechten hebben en in een echte rechtsstaat leven.

[De schoofzak]

Die stunt met de Puig als nva-europarlementslid, dat zou toch moeten kunnen lukken hé zeg.
Anders zou dit draadje misschien een stille dood sterven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is de politiek die met andere woorden beslist. Alles is dus een kwestie van politieke wil.

De politiek (het parlement) beslist over de wetgeving. Zij kunnen indien daar een draagvlak voor bestaat en er nationaal een meerderheid voor gevonden is de wet veranderen. Naar de toekomst toe. Uiteraard niet retroactief.

In die zin ben ik het niet eens met je voorgaande opmerking. Sanchez of een andere premier kan niet 'zomaar' beslissen om de vendeliers rechten toe te kennen die ze nu constitutioneel niet hebben. Net zoals hij geen rechten kan afpakken van de 54% spanjaarden in catalonië die niet op vendelzwaaiers-partijen stemden. En hij ook de rechten van de andere spanjaarden niet kan beknotten door hun land te amputeren.

Er zijn tal van mogelijkheden die de regering heeft om hen uit de gevangenis te halen.

De vorige keer dat je deze bewering poneerde raakte je niet verder dan : gratie verlenen.

Dat kan pas NA een veroordeling.

Nee, realiteit, Catalaanse nationalisten voorstellen als criminelen is ook sfeermakerij. En een gepolitiseerd gerecht helpt je daar natuurlijk bij.

Spreken over "de" catalanen en "hun" vrienden is wel degelijk demagogie.

In de net opgestarte regering van Torra is het nu al grote ruzie, de laatste vergadering van het parlement hebben ze zelfs moeten afgelasten omdat ze ERC beweerde dat PdeCat een akkoord fabuleerde dat niet bestaat dat ze Puigdemont zijn MP statuut niet zouden afnemen ondanks rechterlijk bevel.
De realiteit is dat ERC en PdeCat elkaar voor nul komma nul % vertrouwen. Het is een situationeel verstandshuwelijk rond 1 thema.

En leg mij aub geen woorden in de mond : ik zeg niet dat catalaanse nationalisten misdadigers zijn. Ik zeg wel wat ik vaststel : dat spanje een dozijn politici die op basis van een illegaal referendum in het lokaal parlement een staatsgreep probeerden door te voeren heeft aangehouden en hen daarvoor zal berechten. Die individuen zijn misdadigers die de wet hebben overtreden.
Nationalist zijn is een politieke opinie. Staatsgrepen proberen doorvoeren is een misdrijf.

Doet er niet toe, de meerderheid van de verkozenen is voor onafhankelijkheid. DAT doet er wel toe.

De reden dat dat er niet toe doet, is dat die lokaal verkozenen geen zeggingschap hebben over de spaanse nationaliteit en territorium. Dus neen, dat doet er helemaal niet toe.

Niet zomaar een groepje mensen de grote meerderheid van de Catalanen (separatisten + podem) vindt dat onaanvaardbaar dat een gepolitiseerde justitie hun leiders in de gevangenis heeft gegooid.
Niet hun eis tot vrijlating, wel de acties van Llorena hebben de Spaanse rechtstaat ondermijnd. Of vind jij het normaal dat noch België noch Duitsland noch Schotland willen ingaan op de eis tot uitlevering voor "rebellie"?
Justitie in al die landen heeft de zaak grondig bestudeerd en ervoor gekozen dat hij niet kan uitgeleverd worden op basis van rebellie. Een grotere vernedering voor Spanje is moeilijk denkbaar. Dat Spanje de grote middelen heeft ingezet om Puigdemont te "pakken" (geheime dienst, etc.) terwijl Spanje een land is waar de misdaad welig tiert, maar Puigdemont is blijkbaar een grotere prioriteit, bewijst dat het een gepolitiseerde zaak is.

Wat individuen en partijen vinden over beslissingen van het gerecht speelt geen rol. Opnieuw : wil men het anders doen, dan moet het parlement in Madrid aan de slag en de wetgeving veranderen. Vooralsnog werkt de rechter met de bestaande wetgeving en ik merk 0 komma 0 % bereidheid bij de grote partijen om die te veranderen. Zelfs de commie's van Podemos hebben bij mijn weten geen enkel wetsvoorstel lopen om de strafwet aan te passen.

Dat België en Duitsland beslissen om niet uit te leveren voor rebellie is het gevolg van de voorwaarde van dubbele incriminatie. Dat wil zeggen dat de belgische en duitse rechter moeten oordelen of de feiten die beschreven zijn in het europees aanhoudingsbevel naar Belgisch of Duits recht vervolgbaar zijn. De klassieke redeneringsfout is dat de buitenlandse rechter daarmee een uitspraak doet naar spaans recht, wat helemaal niet het geval is.
Korte versie : in het belgisch recht bestaat er geen vervolgbaar feit dat vergelijkbaar is met rebellie. Dus KAN de rechter dat niet weerhouden. De duitse rechter heeft wel een strafbaar feit in zijn juridisch arsenaal dat overeenkomt met rebellie, maar daarbij moet fysiek geweld in hoofde van de betrokkenen aanwezig zijn. Dus : aangezien de duitse rechter geen bewijs kreeg dat puigdemont als individu geweld pleegde zat hij ook vast.

Dat dit voor de spaanse rechter een serieuze tegenslag is, is duidelijk. Maar daar hoeft de belgische noch duitse rechter zich ook maar 1 jota van aan te trekken.

Over de interpretatie van de grondwet kan wel gesproken worden.

Wat bedoel je hier concreet mee ?

De geloofwaardigheid van die rechtsstaat heeft de afgelopen 2 jaar zware klappen gekregen.

Dat mag dan jouw mening zijn, het maakt geen verschil : de spaanse rechtstaat beslist en geen enkele vorm van externe druk zal daar ook maar 1 millimeter impact op hebben.

Hoe zal ciudadanos deze kwestie dan oplossen, 100000'en Catalanen in de bak steken en de noodtoestand uitroepen zoals Erdogan deed? Dan krijg je enkel een escalatie en een nog grotere meerderheid in Catalonië voor onafhankelijkheid.

Wat een zever...

Er zit een dozijn politici te wachten op hun proces, een ander half dozijn is gaan vluchten en daar stopt het verhaal hoor.
Kijk maar hoe de huidige regering Torra binnen de lijntjes kleurt. Een dergelijke poging tot staatsgreep zal heus geen vervolg meer kennen. Laat de dramatiek over 100.000 'en gevangenen maar voor de boekskes.

De huidige leiders van PP en C zijn nog radicaler dan Rajoy.

tomm, ALLE grote politieke partijen in spanje staan voor de eenheid van het land. Daar gaat geen enkele partij ook maar over nadenken om dat in vraag te stellen. Enkel de middelen verschillen van regering tot regering, maar het doel is bij allen hetzelfde hoor.

Je gaat toch niet zeggen dat je echt wil geloven dat er een partij met de separatisten echt gaat praten over onafhankelijkheid ???

Wie zegt dat? De kans is groot dat ze voor een repressieve oplossing zullen kiezen, met alle risico's vandien.

Waar haal je dat toch ? Waarom zou iemand 'repressief' ageren tegen de regering Torra die niets illegaals doet ?

In Catalonië is dit nochtans realiteit, en Catalonië is een belangrijk deel van Spanje (nog). Als ze zo voort doen zullen ze Catalonië verliezen.

Verliezen ? Hoe dan wel ? Catalonië is spanje en zal dat altijd blijven.

Wel de geloofwaardigheid van die rechtsstaat heeft klappen gekregen. De meerderheid in Catalonië vindt de Spaanse justitie gepolitiseerd.

Dat is mogelijk. Maar het nationale parlement is absoluut niet van oordeel dat er een probleem is met hun rechtstaat, en dat is hetgene dat telt. Daar draait het rond.

Ook justitie in België, Duitsland etc. hebben onrechtstreeks geoordeeld dat er iets mis is met die rechtsstaat...

Neen, die hebben gewoon de elementen van het aanhoudingsbevel afgewogen naar hun eigen strafwet en op basis daarvan beslist om al dan niet uit te leveren. Zij hebben geen uitspraak ten gronde gedaan, wat ook niet mogelijk zou zijn. Je loopt hier naadloos mee in de desinformatie van de vendeliersclub.

Toch niet. Het voorbeeld van Schotland en Québec inspireerde de Catalanen. Zij zien nu dat die volkeren meer rechten hebben en in een echte rechtsstaat leven.

Wat zij al dan niet menen te zien zal alleen aan de toog van cafee central een verschil maken hoor, maar verder niet.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben niet voor Catalaanse onafhankelijkheid, ik vind alleen dat Spanje het verkeerd aanpakt.
Moest België voor dezelfde aanpak kiezen en Dewever in de bak steken, dan kunnen jullie binnenkort de Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen, MET een Vlaamse meerderheid daarvoor.

Neen, onmogelijk, BDW zou naar Barcelona vluchten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Neen, onmogelijk, BDW zou naar Barcelona vluchten.

En wie zou de rol van de jordi's in jail spelen ?

Volgens mij zijn de vlaamse vendeliers wel slimmer, ik zie een Bourgeois of een Peumans echt niet zulke onbeschrijflijk stompzinnige daden stellen zoals dat groepje catalaanse navelstaarders hebben gedaan.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wie zou de rol van de jordi's in jail spelen ?

Volgens mij zijn de vlaamse vendeliers wel slimmer, ik zie een Bourgeois of een Peumans echt niet zulke onbeschrijflijk stompzinnige daden stellen zoals dat groepje catalaanse navelstaarders hebben gedaan.

Hetgeen de separatistische Catalanen deden, was simpelweg noodzakelijk, in de Spaanse wansmakelijke context.
Op dat vlak, met de grondwettelijke vrijheden en dito cultuur die wij kennen, staan wij mijlenver voor qua democratisch gehalte.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Die stunt met de Puig als nva-europarlementslid, dat zou toch moeten kunnen lukken hé zeg.
Anders zou dit draadje misschien een stille dood sterven.

Morgen....

[tomm]

Amnesty calls for immediate release of jailed Catalan leader
Group says continuing detention without charge is excessive and disproportionate
Amnesty International has called for the immediate release of a Catalan pro-independence leader who has been in prison for almost four months, saying his continuing detention without charge is excessive and disproportionate.

https://www.theguardian.com/world/20...catalan-leader


The rights to freedom of expression and peaceful assembly of Catalan independence supporters were disproportionally restricted. Dozens of people were prosecuted for “glorification of terrorism” and “humiliation of victims” on social media. Law enforcement officials used excessive force against demonstrators peacefully resisting the enforcement of the High Court of Justice of Catalonia's ruling stopping the Catalan independence referendum.

https://www.amnesty.org/en/countries...al-asia/spain/

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Amnesty calls for immediate release of jailed Catalan leader
Group says continuing detention without charge is excessive and disproportionate
Amnesty International has called for the immediate release of a Catalan pro-independence leader who has been in prison for almost four months, saying his continuing detention without charge is excessive and disproportionate.

https://www.theguardian.com/world/20...catalan-leader


The rights to freedom of expression and peaceful assembly of Catalan independence supporters were disproportionally restricted. Dozens of people were prosecuted for “glorification of terrorism” and “humiliation of victims” on social media. Law enforcement officials used excessive force against demonstrators peacefully resisting the enforcement of the High Court of Justice of Catalonia's ruling stopping the Catalan independence referendum.

https://www.amnesty.org/en/countries...al-asia/spain/

Je zet hier een link naar ouwe rommel van 6 maanden geleden, 17 februari...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je zet hier een link naar ouwe rommel van 6 maanden geleden, 17 februari...

Ondertussen zitten we inderdaad 6 maanden verder en er is weinig veranderd, het volgende rapport van amnesty international zal keihard zijn, iets dat normaal gezien enkel voorbehouden is aan autoritaire landen ver weg, zeer zeldzaam in West-Europa.
Uw discours begint meer en meer op dat van Erdogan te gelijken, net als Spanje...
De deep state in Madrid wil ten allen prijze Catalaanse onafhankelijkheid vermijden, dat is begrijpelijk, maar gaat zo ver dat de Spaanse rechtsstaat in gevaar komt.
De meerderheid in Catalonië heeft geen vertrouwen meer in het Spaanse gerecht. U kunt daar uw schouders voor ophalen, maar zulke zaken zijn echte breuken, die moeilijk hersteld kunnen worden. In de meeste gemeenten in Catalonië hangt de vlag van de Catalaanse republiek uit.
Elke dag dat de politieke gevangenen langer in de gevangenis zitten is goud waard voor de separatisten.

Stel dat de meerderheid in Vlaanderen niet meer zou geloven in het Belgische gerecht, dan is de republiek Vlaanderen binnen handbereik voor de nationalisten. Dat is jammer genoeg voor hen niet het geval, maar in Catalonië wel. Misschien is Puigdemont wel een genie die dit allemaal had zien aankomen en jet er toch op waagde.

Als de meerderheid van de bevolking geen vertrouwen meer heeft in het Spaanse gerecht, wil dit zeggen dat de Spaanse rechtsstaat op springen staat. U kunt wel zeggen "we volgen de procedures binnen de grondwet" net als Erdogan zegt. Als dat gerecht geen legitimiteit meer heeft bij de meerderheid van de bevolking betekent dit niets.
De Catalanen zullen alles op Europees niveau uitvechten, en de Spaanse justitie zal in affronten vallen en door de mand vallen. Het Europese gerecht voor de mensenrechten zal brandhout maken van een Spaanse veroordeling tot meer dan 30 jaar. Dan, hopelijk, zal Spanje in eigen boezem kijken, als het dan nog niet te laat is en de schade nog te repareren valt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen zitten we inderdaad 6 maanden verder en er is weinig veranderd, het volgende rapport van amnesty international zal keihard zijn, iets dat normaal gezien enkel voorbehouden is aan autoritaire landen ver weg, zeer zeldzaam in West-Europa.
Uw discours begint meer en meer op dat van Erdogan te gelijken, net als Spanje...
De deep state in Madrid wil ten allen prijze Catalaanse onafhankelijkheid vermijden, dat is begrijpelijk, maar gaat zo ver dat de Spaanse rechtsstaat in gevaar komt.
De meerderheid in Catalonië heeft geen vertrouwen meer in het Spaanse gerecht. U kunt daar uw schouders voor ophalen, maar zulke zaken zijn echte breuken, die moeilijk hersteld kunnen worden. In de meeste gemeenten in Catalonië hangt de vlag van de Catalaanse republiek uit.
Elke dag dat de politieke gevangenen langer in de gevangenis zitten is goud waard voor de separatisten.

Stel dat de meerderheid in Vlaanderen niet meer zou geloven in het Belgische gerecht, dan is de republiek Vlaanderen binnen handbereik voor de nationalisten. Dat is jammer genoeg voor hen niet het geval, maar in Catalonië wel. Misschien is Puigdemont wel een genie die dit allemaal had zien aankomen en jet er toch op waagde.

Als de meerderheid van de bevolking geen vertrouwen meer heeft in het Spaanse gerecht, wil dit zeggen dat de Spaanse rechtsstaat op springen staat. U kunt wel zeggen "we volgen de procedures binnen de grondwet" net als Erdogan zegt. Als dat gerecht geen legitimiteit meer heeft bij de meerderheid van de bevolking betekent dit niets.
De Catalanen zullen alles op Europees niveau uitvechten, en de Spaanse justitie zal in affronten vallen en door de mand vallen. Het Europese gerecht voor de mensenrechten zal brandhout maken van een Spaanse veroordeling tot meer dan 30 jaar. Dan, hopelijk, zal Spanje in eigen boezem kijken, als het dan nog niet te laat is en de schade nog te repareren valt.

Inderdaad Puigdemont denkt altijd twee stappen verder dan Madrid.

En de Catalanen wijzen ons de weg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad Puigdemont denkt altijd twee stappen verder dan Madrid.

En de Catalanen wijzen ons de weg.

Ja, maar de situatie is niet vergelijkbaar. Het Belgische establishment is veel slimmer, en heeft NVA ingekapseld.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar de situatie is niet vergelijkbaar. Het Belgische establishment is veel slimmer, en heeft NVA ingekapseld.

Niet alleen de N-VA, me dunkt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Niet alleen de N-VA, me dunkt.

Wie dan nog?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie dan nog?

't Is wel al een tijd geleden, maar ook de socialisten zijn netjes ingekapseld geworden.

Met de communisten - ondermeer die van de KPB/PCB en die van de PVDA/PTB - lijkt het ook al gelukt te zijn.

Wie of wat schiet er nog over, eigenlijk?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

't Is wel al een tijd geleden, maar ook de socialisten zijn netjes ingekapseld geworden.

Met de communisten - ondermeer die van de KPB/PCB en die van de PVDA/PTB - lijkt het ook al gelukt te zijn.

Wie of wat schiet er nog over, eigenlijk?

Daar heb je een punt...
Maar ik ben niet blij met de huidige linkse politiek... Ik zou graag politiek actief worden maar zie geen enkele partij waar ik zou kunnen zeggen waar ik op dit forum openlijk voor uitkom.
Ook PVDA is besmet met een zekere bacterie waarmee heel links in het Westen is besmet. Dat fake humanisme bvb. ...
Gewoon vals links, linkse mensen in het Westen komen voornamelijk uit behoede milieus die niet hebben moeten vechten, ik denk dat dat het probleem is. Voor deze watjes zijn "dierenrechten", "homorechten", etc. veel belangrijker dan de rechten van de arbeidersklasse verdedigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daar heb je een punt...
Maar ik ben niet blij met de huidige linkse politiek... Ik zou graag politiek actief worden maar zie geen enkele partij waar ik zou kunnen zeggen waar ik op dit forum openlijk voor uitkom.
Ook PVDA is besmet met een zekere bacterie waarmee heel links in het Westen is besmet. Dat fake humanisme bvb. ...
Gewoon vals links, linkse mensen in het Westen komen voornamelijk uit begoede milieus die niet hebben moeten vechten, ik denk dat dat het probleem is. Voor deze watjes zijn "dierenrechten", "homorechten", etc. veel belangrijker dan de rechten van de arbeidersklasse verdedigen.

Ik zit 'n beetje met hetzelfde probleem.

Al zou ik liever de rechten van de werkende klassen verdedigen (dus ook die van de kleine zelfstandigen, de échte artiesten, de huisvrouwen, ...),
en ben ik van mening dat "dierenrechten", "homorechten", etc... ook belangrijk zijn: alles hangt samen.

De totale vernietiging van het parasitaire kapitalisme blijft evenwel het hoofddoel, en het wordt steeds urgenter.