Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2021, 23:20   #21
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Niet onmiddellijk, Engie stelde een ammoniakslip voor van 3 mg/Nm³ bij vollast (maar zou toenemen naarmate de centrale minder in vollast draait door toenemen injectie van hernieuwbare energie op het net naar de toekomst toe).

Echter, zelfs al haalt men de 3 mg/Nm³ was er een ander element, hetgeen Engie ook aanhaalt in hun eigen MER studie: in een natuurgevoelig gebied in de buurt, zou volgens de modellen van Engie, de N-neerslag de drempel van 20 kg/ha overschrijden...
Dus ruimschoots onder de bestaande en door de Wetgevende Macht goedgekeurde emissienormen. Die al decenialang jaarlijks nagemeten worden en waar de industrie rechtszekerheid haalde.

Maar who cares, laten we dan maar Zuhal Wetgeving uitvinden en voor elk dorp, akker, tuintje of erf een Zuhal bemestingsnorm vastleggen.

Een bemestingsnorm voor verbrandingsovens.

Zuhal begint een alternative facts Romeinse keizerin te worden.

Ze past heel goed bij (volgens Yvan De Vadder) Romeinse keizer Bart De Wever.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 december 2021 om 23:25.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:25   #22
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.548
Standaard

Geniale zet. De federale regering gaat nu noodgedwongen meer gascentrales in Wallonië gebruiken. Resultaat is dat dé partij die Vlaanderen onafhankelijk wil maken de eigen regio afhankelijk maakt van Wallonië voor de toekomstige energiebehoeften.
__________________
Think I forgot
how to be happy.
Something I'm not
but something I can be.
Something I wait for.
Something I'm made for.
dalibor is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:27   #23
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Geniale zet. De federale regering gaat nu noodgedwongen meer gascentrales in Wallonië gebruiken. Resultaat is dat dé partij die Vlaanderen onafhankelijk wil maken de eigen regio afhankelijk maakt van Wallonië voor de toekomstige energiebehoeften.
En wie gaan ze dan eerst afschakelen?
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:38   #24
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dus ruimschoots onder de bestaande en door de Wetgevende Macht goedgekeurde emissienormen.
Neen.

11 november 2021

Andermaal verraste Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir dinsdagavond, toen ze bekendmaakte dat Engie/Elektrabel geen vergunning krijgt voor de bouw van een nieuwe gascentrale in Vilvoorde. Met 107.000 kilogram ammoniakuitstoot per jaar zou die centrale de Vlaamse normen ruim overschrijden. En dus legde de minister zes positieve adviezen, waaronder die van haar eigen administratie, naast zich neer. Eerder weigerde ze ook al vergunningen voor gascentrales in Tessenderlo en Dilsen-Stokkem. Die in Wondelgem kreeg wel een vergunning, op voorwaarde dat ze tegen 2040 CO2-neutraal is.


Citaat:
* NH3-grenswaarde voor thermische installaties met SCR of NSCR, niet-biomassa en niet-stookolie = 10 mg NH3/Nm3 (Vlarem III-art.3.12.2.4.2)
Volgens mijn ggl kungfu en omrekening mag Vilvoorde maar 350.000 /76,7 =
4563 kg NH3 per jaar uitstoten.

Je moogt dat altijd weerleggen ik kan ook de verkeerde berekening gemaakt hebben.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2021 om 23:44.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:42   #25
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Neen.

11 november 2021

Andermaal verraste Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir dinsdagavond, toen ze bekendmaakte dat Engie/Elektrabel geen vergunning krijgt voor de bouw van een nieuwe gascentrale in Vilvoorde. Met 107.000 kilogram ammoniakuitstoot per jaar zou die centrale de Vlaamse normen ruim overschrijden. En dus legde de minister zes positieve adviezen, waaronder die van haar eigen administratie, naast zich neer. Eerder weigerde ze ook al vergunningen voor gascentrales in Tessenderlo en Dilsen-Stokkem. Die in Wondelgem kreeg wel een vergunning, op voorwaarde dat ze tegen 2040 CO2-neutraal is.
3 mg/Nm³ bij vollast is ruimschoots onder de door de wetgevende macht vastgelegde norm van 10 mg/Nm³
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 december 2021 om 23:44.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:45   #26
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
3 mg/Nm³ bij vollast is ruimschoots onder de door de wetgevende macht vastgelegde norm van 10 mg/Nm³
Het is veel meer want anders kom je nooit aan 107.000 kg NH3.

3 mg/Nm3 is enkel maar de slip...

* NH3-grenswaarde voor thermische installaties met SCR of NSCR, niet-biomassa en niet-stookolie = 10 mg NH3/Nm3 (Vlarem III-art.3.12.2.4.2)

Volgens mijn ggl kungfu en omrekening mag Vilvoorde maar 350.000 /76,7 = 4563 kg NH3 per jaar uitstoten.

Je moogt dat altijd weerleggen ik kan ook de verkeerde berekening gemaakt hebben op basis van dit:

Citaat:
https://www.commissiemer.nl/projectd...n/00003579.pdf p 2 onderaan.

Met een emissieconcentratie van 150 mg/Nm3 NOx bedraagt de NOx-emissie 11,5 kg/jaar.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2021 om 23:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:49   #27
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Het is veel meer want anders kom je nooit aan 107.000 kg NH3.

3 mg/Nm3 is enkel maar de slip...
Het is per Nm³ Micele. Per normaal kubiekmeter. Dat is een concentratie, geen totaal.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2021, 23:52   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.452
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Het is per Nm³ Micele. Per normaal kubiekmeter. Dat is een concentratie, geen totaal.
En dat is enkel slip Dade

Citaat:
3 mg/Nm3 is enkel maar de slip...
Hoe komen ze aan 107.000 kg NH3 per jaar?

Dit is ook een concentratie Dade

Met een emissieconcentratie van 150 mg/Nm3 NOx bedraagt de NOx-emissie 11,5 kg/jaar.

Laatst gewijzigd door Micele : 27 december 2021 om 23:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:04   #29
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.452
Standaard

Zuhal legt het hier ook uit waarom Dilsem-Stokkem ook geen vergunning kreeg.

"Iedereen gelijk voor de wet in Vlaanderen"

Citaat:
https://emis.vito.be/nl/artikel/waar...dilsen-stokkem

“Je moet geen raketgeleerde zijn om te beseffen dat er betere ideeën zijn dan een grote vervuilende gascentrale op wandelafstand van Europese topnatuur.” Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir weigert de omgevingsvergunning voor de realisatie van een gascentrale in Dilsen-Stokkem. De gascentrale zou jaarlijks ongeveer 100.000 kg ammoniak en ongeveer 340.000 kg stikstofoxiden (NOx) uitstoten op slechts 189 meter van Europees beschermde topnatuur.

De aanvraag van initiatiefnemer Dils-Energie nv, verbonden aan Duitse energiebedrijf RWE, beroert al een tijdje de gemoederen. Minister Demir oordeelt dat het project niet in overeenstemming is met de verkavelingsvoorschriften en groter is dan toegelaten. De aanvrager voorziet daarnaast te weinig groenbuffering op zijn eigen percelen. Ook het effect van het nemen van koelwater uit het kanaal op een aantal waterrijke natuurgebieden in de nabijheid wordt bekritiseerd met het oog op de droogteproblematiek. Ook de mogelijke veiligheidsrisico’s nabij de gascentrale werden amper onderzocht.

Jaarlijks 100.000 kg ammoniak en 340.000 kg stikstof de lucht in

De gascentrale zou jaarlijks ongeveer 100.000 kg ammoniak en ongeveer 340.000 kg NOx uitstoten, en dat op slechts 189 meter van Speciale Beschermingszone aan natuurgebied Bergerven en het Nationaal Park Hoge Kempen. Die hoeveelheid ammoniak komt overeen met ongeveer 20 landbouwstallen. Het spreekt voor zich dat dit voor bijkomende stikstofneerslag in de natuur zou zorgen. Om anderzijds de CO2-uitstoot van de gascentrale te compenseren zou in het meest optimistische scenario 60.000 hectare bos moeten worden aangeplant. Dat is een oppervlakte vele malen groter dan het Nationaal Park.

Geen vervuilende gascentrale op wandelafstand van beschermde natuur
Zuhal Demir geeft uitleg bij de geweigerde vergunning: “Je moet geen raketgeleerde zijn om te beseffen dat er betere ideeën zijn dan een grote vervuilende gascentrale op wandelafstand van Europees beschermde topnatuur. De uitstoot van stikstof is vergelijkbaar met 20 megastallen. Uiteraard heeft dat gevolgen voor ons leefmilieu en de lucht die we allemaal inademen. Maar, in dit dossier is er veel meer aan de hand. Ook aan meerdere basisregels van onze ruimtelijke ordening voldoet het project niet. De enige juiste keuze in dit dossier was dan ook om de omgevingsvergunning te weigeren.”

Iedereen gelijk voor de wet in Vlaanderen

De beslissing over de gascentrale in Dilsen-Stokkem is geen voorafname op de beslissingen over de aanvragen voor gascentrales in Tessenderlo, Wondelgem en Vilvoorde. “Zoals altijd gezegd zal elk dossier op zijn eigen inhoud beoordeeld worden. Op dat vlak is het iedereen gelijk voor de wet in Vlaanderen”, benadrukt de minister.

Met de stijgende gas- en CO-prijzen in Europa en de schaarste in energieproductie herhaalt minister Demir dat ze van de federale regering voldoende en snelle initiatieven verwacht om de betaalbaarheid van de energiefactuur en de bevoorradingszekerheid te garanderen.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 december 2021 om 00:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:04   #30
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.331
Standaard

Dadeemelee had advocaat moeten worden. Met zijn overtuigende cijfers had dat pluimveebedrijf uit Kortesem zijn uitbreidingsvergunning vast wel gekregen en was er geen stikstofrichtlijn gekomen.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:08   #31
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Dadeemelee had advocaat moeten worden. Met zijn overtuigende cijfers had dat pluimveebedrijf uit Kortesem zijn uitbreidingsvergunning vast wel gekregen en was er geen stikstofrichtlijn gekomen.
De Demir Romeinse Keizerin stikstofrichtlijn?

Of is er daarover een wet? Graag de link naar de desbetreffende wet.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 28 december 2021 om 00:08.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:10   #32
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zuhal legt het hier ook uit waarom Dilsem-Stokkem ook geen vergunning kreeg.

"Iedereen gelijk voor de wet in Vlaanderen"
Pleit NVA nu voor rechtsonzekerheid?

Zuhal Demir mag zelf wetten maken?
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 28 december 2021 om 00:10.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:21   #33
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De Demir Romeinse Keizerin stikstofrichtlijn?

Of is er daarover een wet? Graag de link naar de desbetreffende wet.
Links lees jij toch niet.
Er zijn er tientallen gepost en je reageert niet op de inhoud, maar vraagt alleen naar meer links.
Typisch trolgedrag.
Zoek maar naar "rvvb".
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 28 december 2021 om 00:24.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:39   #34
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Dus ruimschoots onder de bestaande en door de Wetgevende Macht goedgekeurde emissienormen. Die al decenialang jaarlijks nagemeten worden en waar de industrie rechtszekerheid haalde.

Maar who cares, laten we dan maar Zuhal Wetgeving uitvinden en voor elk dorp, akker, tuintje of erf een Zuhal bemestingsnorm vastleggen.

Een bemestingsnorm voor verbrandingsovens.

Zuhal begint een alternative facts Romeinse keizerin te worden.

Ze past heel goed bij (volgens Yvan De Vadder) Romeinse keizer Bart De Wever.
Maar boven de normen van 20 kg N/ha volgens het PAS. Is de PAS wetgeving een uitvinding van Demir dan, lol ?
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:48   #35
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Geniale zet. De federale regering gaat nu noodgedwongen meer gascentrales in Wallonië gebruiken. Resultaat is dat dé partij die Vlaanderen onafhankelijk wil maken de eigen regio afhankelijk maakt van Wallonië voor de toekomstige energiebehoeften.
Meer CO2 de lucht in pompen en aan de bewoners rond Maas en Vesder uitleggen dat we een voorgangersrol spelen om de opwarming van de aarde, en de daaruit resulterende overstromingen, tegen te gaan.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 28 december 2021 om 00:51.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:49   #36
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.219
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Hoe komen ze aan 107.000 kg NH3 per jaar?
Rookgasdebiet van de gasturbine volgens Engie is 4,1 miljoen Nm³ per uur - a rato 3 mg NH3/Nm3 = 12,3 kg NH3 per uur

Met 8700 uren vollast per jaar is dit +/- 107000 kg NH3
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:50   #37
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Maar boven de normen van 20 kg N/ha volgens het PAS. Is de PAS wetgeving een uitvinding van Demir dan, lol ?
Trolololo.

Offline gehaald.

Ministeriële instructies van Romeinse keizerin Zuhal zijn nu de nieuwe orde.

https://www.vmm.be/wetgeving/program...k-stikstof-pas

De Vlaamse overheid heeft daarom tijdelijk de hulpmiddelen offline gehaald die het gebruik van dit beoordelingskader ondersteunen: de voortoetsonderdelen in verband met stikstofdeposities, de impactscoretool en de praktische wegwijzers ‘Eutrofiëring via de lucht' en 'Verzuring via de lucht’. De regelgeving in verband met de passende beoordeling van de mogelijke impact van vergunningsplichtige activiteiten (artikel 36ter §3 van het Decreet betreffende het natuurbehoud en het natuurlijk milieu) blijft onverminderd geldig.

Door het arrest van de Raad voor Vergunningsbetwistingen van 25 februari 2021 (RvVb-A-2021-0697) kan het significantiekader van in de genoemde praktische wegwijzers niet langer rechtszeker gehanteerd worden bij de vergunningverlening. Een nieuw beoordelingskader zal vastgelegd worden in de PAS. In afwachting daarvan geldt een Ministeriële instructie en het bijhorende richtsnoer met tijdelijk karakter.
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 28 december 2021 om 00:52.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 00:54   #38
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 76.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Rookgasdebiet van de gasturbine volgens Engie is 4,1 miljoen Nm³ per uur - a rato 3 mg NH3/Nm3 = 12,3 kg NH3 per uur

Met 8700 uren vollast per jaar is dit +/- 107000 kg NH3
Irrelevant. De norm is 10 mg/Normaalkubiek
__________________
https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=322
‘…De blauwe Minister van Justitie plaste tegen een politiecombi…’
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 01:26   #39
Zucht
Secretaris-Generaal VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 21.331
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
En wie gaan ze dan eerst afschakelen?
Aan Maas en Vesder weten ze ondertussen hoe het is om afgeschakeld te worden.
Tinne heeft daarvoor een "cunning plan". Meer CO2 pompen.

Als ze het puin van Pepinster opgeruimd hebben kunnen ze er zelfs een brandnieuwe gascentrale (of kolencentrale of houtcentrale) opbouwen. Doen Tinne.
__________________
I wish nothing but the best for you too.

Laatst gewijzigd door Zucht : 28 december 2021 om 01:37.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 28 december 2021, 08:06   #40
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 70.300
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Irrelevant. De norm is 10 mg/Normaalkubiek
De norm kan/zal verscherpt worden. En dan?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be