MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

http://www.demorgen.be/buitenland/-d...dood-a2234030/

Wel wel, uit jouw link :

Ze zijn "geliquideerd door de Russische geheime dienst. Om elk spoor naar Moskou uit te wissen."

Als beëdigd tolk tijdens officiële bezoeken in het gevolg van ministers en hoge militairen bezocht Bax ruim vijftig keer de voormalige Sovjet-Unie en het huidige Rusland. "De Russen kennende, zeker in de huidige KGB-sfeer onder Vladimir Poetin", hebben zij al afgerekend met de daders.

Wat ik schreef in augustus vorig jaar :
http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=207

Ik vermoed dat ondertussen zowel deze BUK als de bemanning van 17 juli ondertussen niet meer als aparte objecten bestaan en wellicht onder een paar meter beton en aarde rusten.

Mooi dat je mijn positie volgt.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geen idee over The Examiner, ken het ook niet echt.
Ik volg gewoon wat Julia Davis schrijft, die een de facto experte is mbt. de rusissche propaganda en hun leugens.

http://juliadavisnews.blogspot.be/
http://ukraine-truth.com/2015/01/jul...-ukraine-west/

Volledig akkoord met wat ze hierboven schrijft.

Er zijn natuurlijk ook altijd politieke experten die precies het tegenovergestelde beweren. Je steeds kritisch afvragen wie welk belang heeft in het betreffende conflict, leidt (zoals in een moordonderzoek) vaak tot de oplossing die de waarheid het dichtst benadert.

[kelt]

We zullen zien dat er een constant sfeertje van verdachtmaking zal blijven hangen aangaande het onderzoek terwijl men nochtans aan "Russische" zijde,na al die maanden,niet in staat bleek om tenminste de verdachte militairen of rebellen te doen voorleiden.Iets wat me toch zeer eenvoudig leek.Zoveel luchtafweersoldaten of bedienaars kunnen er toch niet geweest zijn in die regio.....

Het lijkt me nu inderdaad ook zeer waarschijnlijk dat er in deze "kiese zaak" maatregelen met grote voorbedachtheid genomen zijn, en dat diegenen die het toestel neergehaald hebben ,door allerlei "dwingende omstandigheden" niet beschikbaar kunnen zijn voor eventuele juridische procedures aangaande hun stommiteit....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Je steeds kritisch afvragen wie welk belang heeft in het betreffende conflict, leidt (zoals in een moordonderzoek) vaak tot de oplossing die de waarheid het dichtst benadert.

Wel schaakspeler, uw woorden waren amper koud en we hebben al een moordonderzoek naar boris nemtsov, of toch de schijn ervan in Moskou uiteraard.

Volg nu eens uw eigen raad van hierboven : cui bono?
de voor de hand liggende oplossing zal de waarheid wel het dichtst benaderen, nietwaar?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wel schaakspeler, uw woorden waren amper koud en we hebben al een moordonderzoek naar boris nemtsov, of toch de schijn ervan in Moskou uiteraard.

Volg nu eens uw eigen raad van hierboven : cui bono?
de voor de hand liggende oplossing zal de waarheid wel het dichtst benaderen, nietwaar?

Laat ons ervan uitgaan dat iemand(laat het ons maar zeggen: Meneer Putin) onschuldig is tot het tegendeel bewezen is.

Laat ons ook de tijd spelen.
Als het Russisch juridisch systeem niet in staat zou blijken om,laat ons zeggen,binnen een kwartaal,de moordenaar(s) van een voormalig vice-premier voor een rechter te brengen,dan kunnen we serieus gaan twijfelen....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als het Russisch juridisch systeem niet in staat zou blijken om,laat ons zeggen,binnen een kwartaal,de moordenaar(s) van een voormalig vice-premier voor een rechter te brengen,dan kunnen we serieus gaan twijfelen....

Oh, maar ze zullen gegarandeerd een moordenaar vinden, die zelfs zal bekennen -dat geef ik op een briefje- en veroordeeld worden, nog dit jaar wellicht.

Het schaap in kwestie wordt ongetwijfeld al geprepareerd en voorzien van een dikke laag zwarte verf.

[parcifal]

Ondertussen in nederland....

http://nos.nl/artikel/2022540-vijf-v...onderzoek.html

Wat hebben politie en OM tot nu toe gevonden?

De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken.

Betekent dat ook dat de daders vervolgd gaan worden?

Het is maar de vraag of de zoektocht naar de waarheid ook hard genoeg bewijs oplevert voor een succesvolle strafrechtelijke vervolging. Want dan moet van iedere verdachte vast komen te staan wat diens individuele betrokkenheid is geweest.

En los daarvan: het is de vraag waar de bemanning van de Buk-installatie is gebleven. In het onderzoeksteam wordt er rekening mee gehouden dat de militairen onvindbaar zijn geworden doordat ze een nieuwe identiteit hebben gekregen of mogelijk zelfs zijn geliquideerd, in een poging van de Russische geheime dienst om alle sporen die wijzen op betrokkenheid van Rusland te wissen.

Probeert Rusland het onderzoek te beïnvloeden?

Er zijn in ieder geval sterke aanwijzingen dat de Russische geheime dienst nog steeds probeert in te breken in de computersystemen van politie en OM. Smartphones en laptops die in de Oekraïne gebruikt zijn en die bijvoorbeeld via lokale telefoonnetwerken contact hebben gehad, zijn vernietigd. Want de apparaten kunnen makkelijk besmet zijn met spionagesoftware. In enkele gevallen zijn uit voorzorg ook thuisnetwerken van politiemensen weggehaald omdat ze mogelijk besmet waren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oh, maar ze zullen gegarandeerd een moordenaar vinden, die zelfs zal bekennen -dat geef ik op een briefje- en veroordeeld worden, nog dit jaar wellicht.

Het schaap in kwestie wordt ongetwijfeld al geprepareerd en voorzien van een dikke laag zwarte verf.

Ondertussen zijn er al een paar schapen gevonden en zijn er al bekentenissen blijkbaar, volledig in de lijn der verwachting.

En dit terwijl het zeker is dat de verantwoordelijken op deze foto staan :

[parcifal]

Uit de archieven :

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ondertussen zijn er al een paar schapen gevonden en zijn er al bekentenissen blijkbaar, volledig in de lijn der verwachting.

En dit terwijl het zeker is dat de verantwoordelijken op deze foto staan :

Prima Parcispam.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oh, maar ze zullen gegarandeerd een moordenaar vinden, die zelfs zal bekennen -dat geef ik op een briefje- en veroordeeld worden, nog dit jaar wellicht.

Het schaap in kwestie wordt ongetwijfeld al geprepareerd en voorzien van een dikke laag zwarte verf.

Bent U de vette brij reeds aan het voorbereiden? Dat verbaast me heus niet.

Smeer maar wat parcispam allover buddy, sommigen hebben er nood aan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Uit de archieven :

Wacht maar, spoedig komt materiaal welke Uw parcispam ruim zal overtreffen.

Dan kan U Uw broek optrekken en zich ergens inlijsten.

Of... toch beter niet?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

...

Mooi dat je mijn positie volgt.

Alsof iemand Uw positie zou volgen. LOL

Wake up.

[Dade]

Su 25 haalt gemakkelijk 10 km hoogte, zelfs maximum 14.5 km, geen spoor van een buk raket, alles wijst in de richting van een oekraiens toestel dat MH 17 heeft neergehaald met AA raketten en boordgeschut.
Wat ik al een tijd lang vermoedde lijkt nu meer en meer dicht bij de waarheid te komen, de leugens uit kiev pakken niet .

http://rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Su 25 haalt gemakkelijk 10 km hoogte, zelfs maximum 14.5 km, geen spoor van een buk raket, alles wijst in de richting van een oekraiens toestel dat MH 17 heeft neergehaald met AA raketten en boordgeschut.
Wat ik al een tijd lang vermoedde lijkt nu meer en meer dicht bij de waarheid te komen, de leugens uit kiev pakken niet .

http://rt.com/news/239881-mh17-ukraine-fighter-jet/

RT : het leugenkanaal van het Kremlin.

Grappig ook dat ondertussen de russische ontwerper van de SU 25 zegt dat het zeker een BUK moet geweest zijn en dat het geen Air-to-Air raket kon geweest zijn van gelijk welk vliegtuig en ZEKER niet van een SU 25.

Maar jij weet het dus beter dan de ontwerpen van het vliegtuig zelf natuurlijk.

Oh en dan hebben we daarnaast ook nog getuigenissen van mensen nabij Torez, de foto's van de BUK etc. etc.

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...aket-a2247178/

Het vliegtuig van vlucht MH17 van Malaysia Airlines is vorig jaar neergehaald door een BUK-luchtdoelraket. Dat is al vaker gesteld, maar het wordt nu ook gezegd door Vladimir Babak. Hij heeft voor Rusland veel straaljagers ontworpen. Bij de ramp kwamen alle 298 inzittenden van de Maleisische Boeing 777 om het leven.

Babak doet zijn uitspraak in een reportage van de Duitse omroepen WDR en NDR en de krant Süddeutsche Zeitung. Het verslag is vandaag gepubliceerd.

Rusland zegt dat het Maleisische toestel mogelijk door Oekraïne is neergehaald. Kort voor de ramp zou een Oekraïense Soechoj-25 straaljager vlak bij de Boeing zijn gezien.

De Rus Babak heeft de Soechoj-25 ontworpen en zegt dat dat helemaal niet kan. Het gevechtsvliegtuig is namelijk gemaakt om laag te vliegen, op een paar kilometer hoogte. De straaljager kan slechts korte tijd hoger vliegen. Als het toestel op ruim tien kilometer hoogte een raket had afgevuurd, zou hij bovendien zijn neergestort.

Ook andere straaljagers kunnen MH17 niet hebben neergehaald, zegt Babak. Zogeheten lucht-luchtraketten zouden de Boeing alleen hebben beschadigd. Het toestel is echter al in de lucht volledig uiteengevallen.

Babak laat in het midden of de BUK-raket is afgevuurd door het Oekraïense regeringsleger of pro-Russische rebellen. Beide kampen hadden zulke raketten op de dag van de ramp, 17 juli 2014.

Inwoners van het rampgebied zeggen in de reportage dat ze direct voor de ramp de geluiden van een BUK-lancering hebben gehoord. "We hoorden een knal, toen een gesis, toen een knal in de lucht en daarna een explosie", zegt een anonieme getuige.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

RT : het leugenkanaal van het Kremlin.

Grappig ook dat ondertussen de russische ontwerper van de SU 25 zegt dat het zeker een BUK moet geweest zijn en dat het geen Air-to-Air raket kon geweest zijn van gelijk welk vliegtuig en ZEKER niet van een SU 25.

Maar jij weet het dus beter dan de ontwerpen van het vliegtuig zelf natuurlijk.

Oh en dan hebben we daarnaast ook nog getuigenissen van mensen nabij Torez, de foto's van de BUK etc. etc.

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...aket-a2247178/

Jouw leugens gelooft al lang geen kat meer, behalve wat goedkope oerkraiense hoeren mischien.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

RT : het leugenkanaal van het Kremlin.

Grappig ook dat ondertussen de russische ontwerper van de SU 25 zegt dat het zeker een BUK moet geweest zijn en dat het geen Air-to-Air raket kon geweest zijn van gelijk welk vliegtuig en ZEKER niet van een SU 25.

Maar jij weet het dus beter dan de ontwerpen van het vliegtuig zelf natuurlijk.

Oh en dan hebben we daarnaast ook nog getuigenissen van mensen nabij Torez, de foto's van de BUK etc. etc.

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...aket-a2247178/

De Russische propaganda machine draait de laatste tijd overuren.
Alleen het onverdedigbare verdedigen lijkt toch niet zo simpel.
Er worden meer en meer fouten gemaakt.
Denk maar aan die satellietfoto met de zogezegde Oekraïense SU 25, die er geen was en de foute Boeing afbeelding.
Nu zeggen ze dat het vliegtuig bij een grond-lucht raket reeds in de lucht moet uiteenvallen.
Dat is precies ook wat is gebeurd.
Kortom, het is uit onbegrijpelijk dat er hier in het Westen lieden die de keuze tot informatie hebben met die propaganda meegaan en zelfs verdedigen en indien ze onvermijdelijk met het absurde ervan geconfronteerd worden, dan wordt er grof gereageerd.

Alleen een cynische houding die de eigen ideologische overtuiging boven de waarheid stelt, kan dit verklaren.

[Anselmo]

Is dit wat is gebeurd ?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Jouw leugens gelooft al lang geen kat meer, behalve wat goedkope oerkraiense hoeren mischien.

Jouw leugens gelooft niemand al lang niet meer. Nu terug je aluhoedje op en een cursus Nederlands beginnen lezen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

RT : het leugenkanaal van het Kremlin.

Grappig ook dat ondertussen de russische ontwerper van de SU 25 zegt dat het zeker een BUK moet geweest zijn en dat het geen Air-to-Air raket kon geweest zijn van gelijk welk vliegtuig en ZEKER niet van een SU 25.

Maar jij weet het dus beter dan de ontwerpen van het vliegtuig zelf natuurlijk.

Oh en dan hebben we daarnaast ook nog getuigenissen van mensen nabij Torez, de foto's van de BUK etc. etc.

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...aket-a2247178/

Je vergeet een iets, het Oekraïense leger had ook BUK's in ongeveer dezelfde regio. Onmogelijk om te bepalen vanwaar geschoten werd in zo'n beperkte regio. Het onderzoek zal waarschijnlijk uitwijzen dat het vliegtuig neergehaald werd door een BUK van Russische makelij. Maar wie deze afgeschoten heeft, dat valt zeer moeilijk te bewijzen. Onrechtstreekse aanwijzingen tellen niet in een gelijkaardig onderzoek.
Als men niet eens weet waar het andere toestel van malaysia airlines in zee verdween, wil dat natuurlijk ook zeggen dat de technologie nog niet bestaat om met precisie aan plaatsbepaling te doen zonder materiële bewijzen. Satellieten kunnen veel zien, maar niet vanwaar de BUK precies afgeschoten werd, zeker al niet omdat rebellen en leger zich vlakbij elkaar bevonden in de buurt waar het toestel uit de lucht werd gehaald.

Het onderzoek zal met andere woorden de reden van het incident bepalen, maar niet de schuldige. Uiteraard zal dit niet met zoveel woorden gezegd worden en rond de pot gedraaid worden. Beide partijen zullen dan proberen hun gelijk te halen uit het document. Zo zal het aflopen.