MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne is cruciaal voor Rusland, al vele eeuwen, DAAR is het om te doen. Men wil Rusland, een concurrent voor de westerse machten, omsingelen en verzwakken.

Wow, Rusland een concurrent voor westerse machten? Droom je nu nog geen klein beetje?

Momenteel is het simpel he : Rusland pompt zijn bodem leger en leger en verkoopt gas en olie (hoofdzakelijk) aan europa.
Met dat geld koopt de russische maffia-elite dan weer europese luxe-producten (auto's , immobilien in Londen, Wenen en Parijs en rond de middellandse zee).
Kruimels vallen occasioneel van tafel voor het werkvee dat het vuile werk mag opknappen, maar dat betekent niets.

Er is niets dat rusland anders produceert dat verkoopbaar is in europa (wat wapens niet te na gesproken). Economisch is het een doodlopend spoor, dat is geen concurrentie.

Politiek is het perfect duidelijk dat het een dictatoriaal regime is, met absoluut verticale machtsstructuur die steunt op 1 man. Neem hem weg en het kaartenhuis stort in. Dat is geen concurrentie.

Om de boel bij elkaar te houden gebruiken ze momenteel oude truukjes als 'een externe vijand' verzinnen (NAVO en de VS alweer uiteraard), totale mediacontrole en verschroeiende propaganda.
Op geen enkel vlak is dat ook maar in de verste verte concurrentie.

Een mooi artikeltje hoe het er in de praktijk aan toegaat, over een trollen-farm in Sint-Petersburg op RFERL, waar troller voor 40 000 roebel per maand het internet volspuien met pro-kremlin blogs en commentaren :

http://www.rferl.org/content/russia-.../26904157.html

The Trolls Who Came In From The Cold

Tatiana joined a round-the-clock operation in which an army of trolls disseminated pro-Kremlin and anti-Western talking points on blogs and in the comments sections of news websites in Russia and abroad.

The operation, Internet Research, is financed through a holding company headed by President Vladimir Putin's "personal chef," Evgeny Prigozhin.

"So you write, write, write, from the point of view of anyone," Tatiana, ​22, says.

"You could be [posing as] a housewife who bakes dumplings and suddenly decides: 'I have an opinion about what Putin said! And this action by Vladimir Vladimirovich saves Russia."

The roughly 400 employees work 12-hour shifts and are split into various departments. Some focus on writing up themes and assignments, others concentrate on commenting, and others work on graphics for social media

The daily assignments -- shown in a document first published on March 11 by independent St. Petersburg newspaper My Region -- are usually drawn directly from pro-Kremlin media and go into sometimes excruciating detail about the message the bloggers and commenters are supposed to relay.

One assignment instructed trolls how to frame the February 27 assassination of opposition figure Boris Nemtsov: Either it was orchestrated by Ukrainian oligarchs to frame Russia and harm Moscow's relations with the West, or it was carried out by Nemtsov's supporters as a "provocation" ahead of opposition protests.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wow, Rusland een concurrent voor westerse machten? Droom je nu nog geen klein beetje?

Momenteel is het simpel he : Rusland pompt zijn bodem leger en leger en verkoopt gas en olie (hoofdzakelijk) aan europa.
Met dat geld koopt de russische maffia-elite dan weer europese luxe-producten (auto's , immobilien in Londen, Wenen en Parijs en rond de middellandse zee).
Kruimels vallen occasioneel van tafel voor het werkvee dat het vuile werk mag opknappen, maar dat betekent niets.

Er is niets dat rusland anders produceert dat verkoopbaar is in europa (wat wapens niet te na gesproken). Economisch is het een doodlopend spoor, dat is geen concurrentie.

Politiek is het perfect duidelijk dat het een dictatoriaal regime is, met absoluut verticale machtsstructuur die steunt op 1 man. Neem hem weg en het kaartenhuis stort in. Dat is geen concurrentie.

Om de boel bij elkaar te houden gebruiken ze momenteel oude truukjes als 'een externe vijand' verzinnen (NAVO en de VS alweer uiteraard), totale mediacontrole en verschroeiende propaganda.
Op geen enkel vlak is dat ook maar in de verste verte concurrentie.

Een mooi artikeltje hoe het er in de praktijk aan toegaat, over een trollen-farm in Sint-Petersburg op RFERL, waar troller voor 40 000 roebel per maand het internet volspuien met pro-kremlin blogs en commentaren :

http://www.rferl.org/content/russia-.../26904157.html

Jij werkt toch ook in een nazi versie van zo een centrum ?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Wow, Rusland een concurrent voor westerse machten? Droom je nu nog geen klein beetje?

Momenteel is het simpel he : Rusland pompt zijn bodem leger en leger en verkoopt gas en olie (hoofdzakelijk) aan europa.
Met dat geld koopt de russische maffia-elite dan weer europese luxe-producten (auto's , immobilien in Londen, Wenen en Parijs en rond de middellandse zee).
Kruimels vallen occasioneel van tafel voor het werkvee dat het vuile werk mag opknappen, maar dat betekent niets.

Er is niets dat rusland anders produceert dat verkoopbaar is in europa (wat wapens niet te na gesproken). Economisch is het een doodlopend spoor, dat is geen concurrentie.

Politiek is het perfect duidelijk dat het een dictatoriaal regime is, met absoluut verticale machtsstructuur die steunt op 1 man. Neem hem weg en het kaartenhuis stort in. Dat is geen concurrentie.

Om de boel bij elkaar te houden gebruiken ze momenteel oude truukjes als 'een externe vijand' verzinnen (NAVO en de VS alweer uiteraard), totale mediacontrole en verschroeiende propaganda.
Op geen enkel vlak is dat ook maar in de verste verte concurrentie.

Een mooi artikeltje hoe het er in de praktijk aan toegaat, over een trollen-farm in Sint-Petersburg op RFERL, waar troller voor 40 000 roebel per maand het internet volspuien met pro-kremlin blogs en commentaren :

http://www.rferl.org/content/russia-.../26904157.html

Men gaat in Europa eindelijk iets aan die desinformatie doen.
Alleen blijft het natuurlijk af te wachten wat er uiteindelijk uit de bus komt.
Poolse vrienden, die het Russisch machtig zijn, vertelden me dat wat ze zelfs in Polen dagelijks aan propaganda via de radio vernemen, zijn sporen bij de Russisch sprekenden in de verschillende betrokken landen moet achterlaten.
Trouwens deze burgers dreigen de Balten in het openbaar dat weldra hun broeders uit het Oosten zullen binnentrekken.
Leuk samenwonen.

http://www.demorgen.be/buitenland/eu...land-a2254921/

EU-leiders zoeken antwoord op "desinformatie" uit Rusland

De Europese Unie moet tegen juni een antwoord verzinnen op de Russische desinformatiecampagnes over het conflict in Oekraïne.
Dat blijkt uit de ontwerpconclusies van de top van staatshoofden en regeringsleiders die donderdag en vrijdag in Brussel plaatsvindt.

Het idee doet al maanden de ronde in Europese kringen, waar er ergernis bestaat over de wijze waarop de openbare media in Rusland berichten over het conflict in Oekraïne. Letland, de lidstaat die het roterende voorzitterschap van de Europese Unie behartigt en net als de andere Baltische staten een belangrijke Russischsprekende minderheid telt, pleitte zelfs voor de oprichting van een Europese zender om een tegengewicht te bieden aan de Russische berichtgeving.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus als Chevron en Shell hun opties in Oekraiene voor het boren naar schaliegas opzeggen en opgeven wegens niet rendabel is dat een illusie?

Vuggie weet het beter? Welke boorpunten heeft Vuggie gemaakt en kunnen we de datasets daarvan bekijken?

Of lult Vuggie zoals steeds een behoorlijk eind in het ijle.
Weet vuggie al waar oekraine zo ongeveer ligt, ondertussen?

Fijn dat je bevestigt wat ik beweerde over te kakken zetten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Fijn dat je bevestigt wat ik beweerde over te kakken zetten.

je zet jezelf volop te kakken met dergelijke nonsens. ik illustreer gewoon wat ieder kan opmerken en abundant kan ruiken.

[tomm]

parcifal

Wow, Rusland een concurrent voor westerse machten? Droom je nu nog geen klein beetje?

Rusland, samen met andere landen als China, etc. Het feit alleen dat er zoveel over Putin gezeverd en geschreven wordt in het Westen toont duidelijk aan dat men Rusland niet als onbelangrijk beschouwt. Het Westen denkt dat de wereld nog steeds rond hun gat draait. Wel, ze zijn fout. Dat is wat velen hier nog steeds niet beseffen.

Momenteel is het simpel he : Rusland pompt zijn bodem leger en leger en verkoopt gas en olie (hoofdzakelijk) aan europa.

Meer en meer ook aan China en andere Aziatische landen. En in ruil voor die bodemrijkdommen heeft de Russische bevolking wel een levensstandaard die vele malen hoger is dan onder de pro-westerse Yeltsin.

Met dat geld koopt de russische maffia-elite dan weer europese luxe-producten (auto's , immobilien in Londen, Wenen en Parijs en rond de middellandse zee).

Ja, maar dat was al zo in de jaren 90. Echter, er is een omvangrijke middenklasse gekomen, en dat is het grote verschil met de jaren 90, weet iedereen die iets van Rusland kent. Putin heeft dingen ten positieve verandert. De negatieve aspecten zijn nog steeds een gevolg van de jaren 90, toen lieveling van het Westen Yeltsin aan de macht was. En je kunt spinnen zoveel je wilt, als je ook maar iets van de regio kent weet je dat dit een waarheid als een koe is. Dikwijls in de westerse media verwondert men zich erover dat de Russen anders over de zaken denken dan in het Westen. Dat komt natuurlijk omdat de Russen weten waarover ze spreken en het Westen Rusland enkel kent uit de propaganda.

Kruimels vallen occasioneel van tafel voor het werkvee dat het vuile werk mag opknappen, maar dat betekent niets.

De levensstandaard in Rusland is verviervoudigd van 1999 tot 2013. De gemiddelde lonen vertiendubbeld. Is misschien nog niet voldoende maar het gemiddelde loon in Rusland is veel hoger dan in bepaalde EU-lidstaten. Over Oekraïne spreek ik zelfs niet... het gemiddelde loon in Oekraïne is tegenwoordig niet veel hoger dan het Afrikaans gemiddelde...

Er is niets dat rusland anders produceert dat verkoopbaar is in europa (wat wapens niet te na gesproken). Economisch is het een doodlopend spoor, dat is geen concurrentie.

Is historisch gegroeid. Russische industriële producten vinden vooral klanten in de ex-sovjet-Unie en de ontwikkelingslanden. Vroeger ook veel in Oost-Europa maar de EU heeft dat verminderd. Nu gaat het vooral om vervangstukken van Russische machines en wapens.
Rusland is nu eenmaal voornamelijk een gas- en olieland. Toch zie je er ook industriële ontwikkeling. Niet zo lang geleden was er daar een canvas reportage over met bekende Vlamingen die elk in hun specialisatie op onderzoek gingen naar Rusland. De conclusie was meestal positief. Het aandeel van gas en olie in de Russische economie is zelfs afgenomen vergeleken met de jaren 90.

Politiek is het perfect duidelijk dat het een dictatoriaal regime is, met absoluut verticale machtsstructuur die steunt op 1 man. Neem hem weg en het kaartenhuis stort in. Dat is geen concurrentie.

Het is veel ingewikkelder dan dat.
Overigens een dictatoriaal regime laat geen anti-regime betogingen van tienduizenden toe in het centrum van de hoofdstad. Oekraïne laat dat alleszins niet toe.

Om de boel bij elkaar te houden gebruiken ze momenteel oude truukjes als 'een externe vijand' verzinnen (NAVO en de VS alweer uiteraard), totale mediacontrole en verschroeiende propaganda.
Op geen enkel vlak is dat ook maar in de verste verte concurrentie.

Dit is geen verzinsel, de VS zijn effectief betrokken bij de staatsgreep in Kiev en vele andere initiatieven die ingaan tegen de belangen van Rusland.
Overigens heeft het westen nooit anders gedaan dan externe vijanden inroepen. "De Islam", de communisten, nu weer "de Russen".

Een mooi artikeltje hoe het er in de praktijk aan toegaat, over een trollen-farm in Sint-Petersburg op RFERL, waar troller voor 40 000 roebel per maand het internet volspuien met pro-kremlin blogs en commentaren :

Radio free Europe is zelf een trollen-farm met een zeer lange en beruchte reputatie. Opgericht in de jaren 50 om de bevolking op te zetten tegen de regeringen in Oost-Europa en nog steeds actief.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Men gaat in Europa eindelijk iets aan die desinformatie doen.
Alleen blijft het natuurlijk af te wachten wat er uiteindelijk uit de bus komt.
Poolse vrienden, die het Russisch machtig zijn, vertelden me dat wat ze zelfs in Polen dagelijks aan propaganda via de radio vernemen, zijn sporen bij de Russisch sprekenden in de verschillende betrokken landen moet achterlaten.
Trouwens deze burgers dreigen de Balten in het openbaar dat weldra hun broeders uit het Oosten zullen binnentrekken.
Leuk samenwonen.
/[/url]

Zulke propagandakanalen bestaan al jaren: BBC, CNN, radio free Europe, etc. zenden al decennia desinformatie uit. Alleen zijn ze het niet gewend tegenwind te krijgen, dat is wat hen kwaad maakt...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zulke propagandakanalen bestaan al jaren: BBC, CNN, radio free Europe, etc. zenden al decennia desinformatie uit. Alleen zijn ze het niet gewend tegenwind te krijgen, dat is wat hen kwaad maakt...

Enkel iemand die blind is of ter kwader trouw kan de russische propaganda en de westerse media en journalistiek vergelijken, het is belachelijk.

Misschien eens luisteren naar de nederlandse journalist Peter D'hamecourt, die 20 jaar nabij Moskou woont, onlangs op radio 1 :

http://www.radio1.be/programmas/vand...chouwt-rusland

In Europa is de ernst van de situatie nog steeds niet doorgedrongen : we hebben echt te maken met een situatie als in duitsland in de jaren '30.
Alles wat gebruikt wordt in de russische propagnada zijn de exacte leuzes die in duitsland in de jaren '30 werden gebruikt : duitsland was vernederd, de 5de kolones zijn overal, vijanden zijn rondom.
En ook nazi's wouden alle duitsers terug bij duitsland brengen, met de anexatie van sudetenland en oostenrijk tot gevolg : Heim ins Reich, de nazi-versie van wat in rusland nu 'Ruskyi Mir' genoem wordt...

Putin heeft de oorlog verklaard aan europa en aan de europese beschaving, aan het westen....

Men zegt soms : "Westerse media zijn ook niet altijd objectief wanneer het om rusland gaat", maar we hebben het in niet over niet-objectieve of goede of slechte media maar over Journalistiek tegenover Propaganda, en propaganda is gans iets anders, dat is geen subjectieve journalistiek maar propaganda : met een bewust doel wordt de russische bevolking op sleeptouw genomen in een oorlogssfeer.

En zo is het maar net.

[tomm]

parcifal

Enkel iemand die blind is of ter kwader trouw kan de russische propaganda en de westerse media en journalistiek vergelijken, het is belachelijk.

Natuurlijk is de westerse media ook propaganda.

Het is constant (nu weer het gespin tegen Putin hele dagen) maar komt vooral tot uiting tijdens oorlogen waar het Westen bij betrokken is. Libië is een mooi voorbeeld, de rebellen waren de" goeie", ondanks alle voorbeelden van het tegendeel die toen genegeerd werden (nu kan het niet meer genegeerd worden) en ook dat de VN-resolutie schromelijk geschonden werden werd verdoezeld. Anti-stemmen komen zelden of nooit aan bod (bij RT wel bvb., daar worden echte discussies gevoerd tussen voor- en tegenstanders). Een klassiek voorbeeld is de eerste golfoorlog tegen Irak, en natuurlijk de NAVO-oorlog tegen Servië in 1999. Die laatste oorlog heb ik als student geschiedenis meegemaakt, en toen een werkstuk gemaakt over hoe de westerse media ons voorlogen en informatie manipuleerden.

RT is natuurlijk ook gekleurd, maar zeker niet meer dan westerse media. Alleen zijn westerse media zoveel tegenwind niet gewoon, behalve RT heb je ook allerlei blogs en andere informatie die het verhaal dat westerse leiders ophangen tegenspreekt. Dat verplicht westerse media om nu en dan ook eens een kritische stem te laten horen.
Tijdens de inval in Irak in 2003 was er meer tegenwind, ook in onze media, dat komt omdat het Westen toen verdeeld was in de regering in België tegen die oorlog was. Maar als het Westen met een stem spreekt, mag je er gerust van zijn dat de media de politieke elite zal volgen.

Overigens ook tijdens de koude oorlog draaide de propaganda op volle toeren, vraag maar aan gelijk welke Rus die in het Westen woont wat ze vinden van het beeld dat van de Sovjet-Unie opgehangen werd en wordt in de westerse media.

Misschien eens luisteren naar de nederlandse journalist Peter D'hamecourt, die 20 jaar nabij Moskou woont, onlangs op radio 1 :

Die man maakt zelf deel uit van die propagandamachine.

Ook in het Westen wordt de bevolking met een bewust doel overtuigd dat een oorlog nodig en goed is, door manipulaties, sommige dingen te verzwijgen en zelfs regelrechte leugens. Zie bvb. de oorlog in Kosovo.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

je zet jezelf volop te kakken met dergelijke nonsens. ik illustreer gewoon wat ieder kan opmerken en abundant kan ruiken.

En gewoon doorgaan ook nog.

Schaliegas stinkt en dat verdedigt u, bewust of onbewust.

http://www.hpdetijd.nl/2014-09-14/sc...kraine-crisis/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En gewoon doorgaan ook nog.

Schaliegas stinkt en dat verdedigt u, bewust of onbewust.

Uw artikeltje uit september 2014 is lang achterhaald door mijn artikel uit november 2014 die uw 'standpunt' (of poging ertoe) kompleet onderuit haalt.

Maar het wil maar niet in je bolle knikker blijkbaar he?

[parcifal]

Onder voorbehoud maar toch interessant :

Shrapnels gevonden in de overblijfselen van MH17 zouden overeenkomen met de submunitie van de SA-17 raket, afgebuurd door een BUK-system.

http://en.censor.net.ua/resonance/32...xclusive_photo

After the wreckage had been put together in the hangar and the nature of the destruction had been established, it became clear that no air-launched missile or aircraft gun could bring such massive destruction to a jet liner.

The anti-aircraft missile version became the major one. The spider-work on analysis of warheads of modern anti-aircraft missiles continued.
Anyway, it was important to establish the type of the missile. The investigators received access to all kinds of anti-aircraft missiles used by Air Force and Air Defense of Ukraine.

The configuration of missile's submunitions was identified fairly quickly. The extracted submunitions are very similar to those of Buk-M1. Ukraine has such Buks in its defense, but of course, there were none of them near Torez, in the rear of the occupied area, only Russian ones. The form of the elements looks similar, but the size differs. NATO intelligence services have carried out a large-scale parallel search of modern Russian ground-to-air missiles submunitions. By an operation the details of which have not been yet disclosed, a warhead of a Buk-M1-2 missile of Russian production fell into hands of investigators. When it was disassembled, it turned out that submunitions that hit the Boeing are exactly the same as those of the warhead of this modern Russian anti-aircraft missile. Buk-M1-2 complex was developed in 1997, supplied to the Russian Armed Forces in 1998, and never delivered to Ukraine.

Thus, the Prosecutor's Offices of the Netherlands and Australia have prepared a convincing evidence base which also includes a number of other details that are not yet subject to disclosure. Source: http://en.censor.net.ua/r328926

[parcifal]

Onder voorbehoud maar toch interessant :

Shrapnels gevonden in de overblijfselen van MH17 zouden overeenkomen met de submunitie van de SA-17 raket, afgebuurd door een BUK-system.

http://en.censor.net.ua/resonance/32...xclusive_photo

After the wreckage had been put together in the hangar and the nature of the destruction had been established, it became clear that no air-launched missile or aircraft gun could bring such massive destruction to a jet liner.

The anti-aircraft missile version became the major one. The spider-work on analysis of warheads of modern anti-aircraft missiles continued.
Anyway, it was important to establish the type of the missile. The investigators received access to all kinds of anti-aircraft missiles used by Air Force and Air Defense of Ukraine.

The configuration of missile's submunitions was identified fairly quickly. The extracted submunitions are very similar to those of Buk-M1. Ukraine has such Buks in its defense, but of course, there were none of them near Torez, in the rear of the occupied area, only Russian ones. The form of the elements looks similar, but the size differs. NATO intelligence services have carried out a large-scale parallel search of modern Russian ground-to-air missiles submunitions. By an operation the details of which have not been yet disclosed, a warhead of a Buk-M1-2 missile of Russian production fell into hands of investigators. When it was disassembled, it turned out that submunitions that hit the Boeing are exactly the same as those of the warhead of this modern Russian anti-aircraft missile. Buk-M1-2 complex was developed in 1997, supplied to the Russian Armed Forces in 1998, and never delivered to Ukraine.

Thus, the Prosecutor's Offices of the Netherlands and Australia have prepared a convincing evidence base which also includes a number of other details that are not yet subject to disclosure. Source: http://en.censor.net.ua/r328926

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Onder voorbehoud maar toch interessant :

Shrapnels gevonden in de overblijfselen van MH17 zouden overeenkomen met de submunitie van de SA-17 raket, afgebuurd door een BUK-system.

http://en.censor.net.ua/resonance/32...xclusive_photo

Wow, zo'n sluitend bewijs, en vooral ook zo'n neutrale en objectieve bron...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wow, zo'n sluitend bewijs, en vooral ook zo'n neutrale en objectieve bron...

Ik zeg het : onder voorbehoud, maar wellicht zal het uiteindelijke rapport wel in die richting gaan. Niet dat u dat zal accepteren natuurlijk. Rusland is onschuldig en wordt vernederd en belaagd door slechte westerlingen, dat is het ongeschreven dogma.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zeg het : onder voorbehoud, maar wellicht zal het uiteindelijke rapport wel in die richting gaan. Niet dat u dat zal accepteren natuurlijk. Rusland is onschuldig en wordt vernederd en belaagd door slechte westerlingen, dat is het ongeschreven dogma.

Er is geen dogma, alleen feiten en argumenten. Elk rapport moet gebaseerd zijn op bewijzen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is geen dogma, alleen feiten en argumenten. Elk rapport moet gebaseerd zijn op bewijzen.

Bewijs zoals het forensisch bewijs dat MH17 door een BUK werd neergehaald zoals vandaag werd bericht?

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...dit-het-bewijs

Bewijs voor neerhalen MH17 door BUK-raket

Voor het eerst is er bewijs dat vlucht MH17 is neergehaald door een raket. Dit blijkt uit forensisch onderzoek dat RTL Nieuws heeft laten doen naar munitiedelen uit de wrakstukken van het toestel. Internationale experts onderschrijven de conclusie van dit onderzoek: MH17 is neergeschoten met een BUK-raket.

Correspondent Jeroen Akkermans heeft vorig jaar november vanaf de rampplek in Oekraïne een aantal fragmenten van het moordwapen voor onderzoek meegenomen. Het materiaal is onderzocht door een onafhankelijk instituut, dat op vertrouwelijke basis onderzoek heeft gedaan.

Uit het onderzoek naar de chemische samenstelling blijkt dat sprake is van resten van een BUK-raket, waaronder fragmenten uit de springkop – de springlading. Het springkopfragment bestaat uit een laagwaardige staallegering die bij deze vorm van munitie hoort. Uit elektroscopische vergrotingen blijkt dat een fragment een gegoten Cyrillisch serieteken uit de Russische taal laat zien met daarnaast een deels afgebroken cijfer 2.

Akkermans heeft het bewuste fragment in november vorig jaar gevonden in een rompstuk van MH17, bij het dorpje Grabova in Oost-Oekraïne. Hij was vier maanden na de ramp in het oorlogsgebied, onder meer om te zoeken naar de waarheid omtrent de dood van de 298 MH17-inzittenden.

Dit fragment laat een deel van een serienummer zien met een afgebroken 2 en een cyrillische Ц uit het Russische alfabet. © Jeroen Akkermans / RTL Nieuws

[parcifal]

En nu gaan we de response (if any) van RT eens monitoren.

[Derk de Tweede]

Ik wist dit al op mijn retourvlucht uit Fuerteventura toen de piloot van dat toestel ons inlichtte over het drama.
Het was geen leuke vlucht.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bewijs zoals het forensisch bewijs dat MH17 door een BUK werd neergehaald zoals vandaag werd bericht?

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binne...dit-het-bewijs

Dat kunnen alleen maar "gefabriceerde" bewijzen zijn, die daar zijn gelegd door de agenten van de CIA.
Wij hebben 10 dagen lang grondig zelf gezocht en de nodige bewijzen opgeruimd voor we Westerse pottenkijkers toelieten !
Dus er was niets meer te vinden en als er nog iets was, hebben anderen het er gelegd.
Na!