MH17, Wie is nu de dader?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als iemand zekerheid wil hebben kan hij -/of zij eventueel uitzoeken over welke landen het betreffende toestel vliegt.

In maart heb ik een piek gehad van 14 verschillende vluchten. Dan kan je het echt geen kloten schelen. Het schijnt dat men nu zelfs met een beetje computer kennis de commandos van een vliegtuig kan overnemen. Een motor stil leggen bijvoorbeeld. Beter daar niet teveel op in te gaan.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In maart heb ik een piek gehad van 14 verschillende vluchten. Dan kan je het echt geen kloten schelen. Het schijnt dat men nu zelfs met een beetje computer kennis de commandos van een vliegtuig kan overnemen. Een motor stil leggen bijvoorbeeld. Beter daar niet teveel op in te gaan.

Als we naar de geschiedenis kijken is de kans minimaal dat een passagiersvliegtuig wordt neergeschoten. Er zijn tegenwoordig zoveel conflicten dat het zoeken wordt waar niet overheen te vliegen. Hoeft men nog niets eens aan een Buk, een jet of wat dan ook te denken bij het dalen, richting inzetten van een landing

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dan mag je me toch eens een linkje geven naar de internationale rechtsregel waarin d?*t te lezen staat.

Alvin Snyder, the director of worldwide television for the United States Information Agency,[138] was the producer of the video shown to the U.N. Security Council on September 6, 1983.[139] In an article in the Washington Post on September 1, 1996, he stated that he had been given only limited access to the transcripts of the Soviet communication when he produced the video in 1983.[139] When he received full insight into the Soviet transmissions in 1993, he says he realised that: "The Russians (sic) believed the plane to be an RC-135 reconnaissance plane"[139] and that "Osipovich (the Soviet fighter pilot) could not identify the plane"[139] and "That he fired warning cannon shots and tipped his wings, an international signal to force the plane to land".[139]

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_...ort_.281993.29

An Air Defense Identification Zone (ADIZ) is airspace over land or water in which the identification, location, and control of civil aircraft is required in the interest of national security.[1] They extend beyond a country's airspace to give the country more time to respond to foreign and possibly hostile aircraft.[2]

http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Def...(North_America)

The Air Defense Identification Zone (ADIZ) is an area surrounding much of North America – namely airspace surrounding the United States and Canada – in which the ready identification, location, and control of civil aircraft over land or water is required in the interest of national security.[1] This ADIZ is jointly administered by the civilian air traffic control authorities and the militaries of both nations, under the auspices of the North American Aerospace Defense Command (NORAD). The Federal Aviation Administration (FAA) handles the requests of international aircraft and Transport Canada handles Canadian requests. Any aircraft flying in these zones without authorization may be identified as a threat and treated as an enemy aircraft, potentially leading to interception by fighter aircraft.

An aircraft entering an ADIZ is required to radio its planned course, destination, and any additional details about its trip through the ADIZ to a higher authority, typically an air traffic controller. The aircraft must also be equipped with a radar transponder.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo
Bekijk bericht

Elke dag komt men stap voor stap dichter bij de waarheid.
Alle nieuwe getuigenissen telkens afdoen als vervalst kan op de duur niet volgehouden worden.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...H17-tape.dhtml

Let op !
Deze informatie komt niet van een of andere obscure Oekraïense bron, maar van het Nederlandse Openbaar Ministerie zelf.

Wat kon verwacht worden komt uit.
Het was volgens de russen nu, een raket en geen jachtvliegtuig dat MH 17 heeft neergehaald.
Vroeger werd er altijd mordicus aan die theorie vastgehouden.
Niet meer dus.
Goed, dit zijn de eerste stappen.
Vooreerst gaat men nu nog als doekje voor het bloeden het lanceringspunt ter discutie stellen.
Benieuwd hoe lang dit kan volgehouden worden.
Later kan er nog gediscuteerd worden over wie de lanceringsinstallatie bemand heeft.
Ook die fase moeten we nog door.
Maar uiteindelijk zal de waarheid toch boven komen.

MH17 is neergehaald door een Boek-raket.

Dat schrijven Russische ingenieurs in een geheim rapport dat in handen is van de Russische krant Novaja Gazeta.

http://www.msn.com/nl-be/nieuws/were...cC?ocid=HPCDHP[/quote]

Het valt niet meer te stoppen.
Zoals in de FIFA-affaire, komt de waarheid stap voor stap dichterbij en worden de leugens uit de desinformatie meer en meer ontrafeld.

Eerder vroeg dan laat gaan we de juiste toedracht te weten komen.

"Russische satellietbeelden MH17 vervalst"

De satellietbeelden die het Russische ministerie van Defensie op 21 juli vorig jaar presenteerde om aan te tonen dat vlucht MH17 van Malaysia Airlines mogelijk door een Oekraïense raketinstallatie uit de lucht is geschoten, zijn vervalst.
Tijdens de persconferentie toonde het Russische ministerie satellietbeelden waarop activiteiten van Oekraïense luchtverdedigingstroepen te zien zijn op de dag dat vlucht MH17 neerstortte.
Op de beelden waren ook twee Oekraïense BUK-raketwerpers zichtbaar ten zuiden van het dorp Zaroschinskoe. De raketwerpers bevonden zich op vuurafstand van de MH17
Volgens Bellingcat, dat een rapport heeft gepubliceerd, zijn de satellietbeelden vervalst. Uit een analyse van de beelden blijkt onder meer dat een BUK-raketwerper is verplaatst, waardoor het lijkt dat het wapentuig actief was op 17 juli, toen het vliegtuig uit de lucht werd geschoten.

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...vervalst.dhtml

[Anselmo]

"Rebellen werken onderzoeksmissie MH17 tegen"

Wat een verrassing !
Reeds van bij de crash hebben zij een dubieuze rol gespeeld.
Zij weten dat de waarheid hen en het Rusland van Poetin alleen maar kunnen schaden.
Daarom deze achterbakse obstructie.
Ze hebben wat te verbergen.
En toch blijven de Rusland-lovers ontkennen.

De Nederlandse agenten die de afgelopen twee weken in Oost-Oekraïne waren om onderzoek te doen naar de crash van MH17, zijn tegengewerkt door de rebellen in de regio Loegansk. De politie- en defensieonderzoekers kregen geen toegang tot die regio.


De missieleden wilden er technisch onderzoek doen naar de zendmasten en het telefoonnetwerk.
"Dit is niet gelukt, omdat de vertegenwoordigers van de zelfverklaarde Volksrepubliek Loegansk (Luhansk People's Republic) in gesprekken met de OVSE, die de onderzoekers begeleidde, tot op heden geen toegang hebben willen verlenen tot het door hen gecontroleerde gebied", zo schrijft het Openbaar Ministerie in een zaterdagmiddag verspreid persbericht.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...17-tegen.dhtml

Op 1 punt krijgen de Russen gelijk.
Naarmate de tijd verstrijkt heeft neemt de interesse aan deze wandaad in de rest van Europa af.
We hebben het zo druk met onszelf en al die dode slachtoffers kan men toch niet meer tot leven wekken. Daarom, so what?
Deze vorm van egoïsme zal op termijn mede aan de ondergang van het Westen kunnen bijdragen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Op 1 punt krijgen de Russen gelijk.
Naarmate de tijd verstrijkt heeft neemt de interesse aan deze wandaad in de rest van Europa af.
We hebben het zo druk met onszelf en al die dode slachtoffers kan men toch niet meer tot leven wekken. Daarom, so what?
Deze vorm van egoïsme zal op termijn mede aan de ondergang van het Westen kunnen bijdragen.

Vergis je niet, in Nederland leeft deze zaak nog altijd heel erg, ze kan de regering breken.
Het finale rapport wordt verwacht in september-oktober en we zullen zien wat het oplevert en vooral of men paard en man zal durven noemen.

In elk geval verzetten de russen zich tegen een internationaal tribunaal, hoewel ze vroeger voorstander waren.
Ze voelen de bui al hangen blijkbaar.

http://nos.nl/artikel/2043641-ruslan...tribunaal.html

"Als de Russen het niet willen, gaat het plan waarschijnlijk niet door", zegt correspondent David-Jan Godfroid. "De oprichting van het tribunaal moet worden goedgekeurd door de VN-Veiligheidsraad. Rusland kan alle voorstellen die daar voorbijkomen veto'en."

Godfroid denkt dat de Russen bang zijn voor de uitkomst van het onderzoek naar de vliegramp, dat door Nederlandse experts wordt verricht. "Als de daders Russisch blijken te zijn, hebben ze liever niet dat die voor een VN-tribunaal verschijnen."

Dubbelhartig

Godfroid noemt de houding van de Russen dubbelhartig. "Vlak na de vliegramp waren zij nog voorstander van een onderzoek door de Verenigde Naties. Nu trekken ze zich waarschijnlijk terug, omdat ze het proces niet langer kunnen beïnvloeden."
Vorig jaar nam de VN-Veiligheidsraad, met instemming van Rusland, nog een resolutie aan waarin wordt geëist dat de daders van het neerhalen van vlucht MH17 worden vervolgd.

Nederland denkt vanwege de juridische en politieke moeilijkheden aan een optie voor een internationaal tribunaal komt dat de steun zou moeten krijgen van de VN-Veiligheidsraad. Een rechtszaak in Oekraïne, Nederland of Maleisië zou om verschillende redenen niet opportuun zijn.

[vuggie]

Dit laatste nieuws brengt nog meer verwarring want wie er ook schuldig is, de vluchtleiding is ten alle tijde bij internationale wetten eindverantwoordelijk.

zo 28 jun 2015, 11:54|
'Route MH17 gemeden om verkeersleidingen'

Na de ramp met de MH17 verklaarden veel luchtvaartmaatschappijen dat ze al maanden niet meer vlogen over de conflictzone in het oosten van Oekraïne. Maar het verleggen van de vliegroutes had niets te maken met de oplopende militaire spanning in het gebied, maar met de twee verkeersleidingen waarmee piloten te maken kregen. Dat meldt televisieprogramma Brandpunt Reporter (KRO) zondagavond.

„Veel maatschappijen hebben die risico's niet eens geëvalueerd”, zegt Joe Sultana, de directeur netwerk operaties, van de Europese luchtverkeersleidingsorganisatie Eurocontrol in het programma.

Nog voor het uitbreken van de oorlog in het oosten van Oekraïne vlogen maatschappijen als British Airways, Asiana, Condor en Koreanair al niet meer over het gebied. Dat had te maken met een conflict tussen de Oekraïense en Russische verkeersleiding over de zeggenschap in het luchtruim boven de Krim, het schiereiland dat Rusland begin april 2014 annexeerde. „Piloten kregen plotseling te maken met twee verkeersleidingen. Zoiets kan tot gevaarlijke situaties leiden. Dat wil je natuurlijk niet”, zegt Sultana.

Luchtvaartmaatschappijen besloten daarom het luchtruim boven de Krim en het bijbehorende deel van de Zwarte Zee te mijden.

Bron: http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...dingen___.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

...wie er ook schuldig is, de vluchtleiding is ten alle tijde bij internationale wetten eindverantwoordelijk.

Ok, kan je mij die "internationale wet" in kwestie dan eens aanduiden aub?
Dat kan geen probleem zijn toch?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ok, kan je mij die "internationale wet" in kwestie dan eens aanduiden aub?
Dat kan geen probleem zijn toch?

Er waren redenen genoeg voor een passagiersvliegtuig om het Oekraïense luchtruim te mijden. Luchtverkeerswetten worden niet nageleefd in oorlogsgebied.

Waarom koos Malaysia Airlines donderdag niet een veilige omweg voor vlucht MH17? Waarom moest de Boeing 777 met 283 passagiers en 15 bemanningsleden over een oorlogsgebied?

Er waren minstens drie redenen om dit gebied te mijden.

Lees verder: http://www.elsevier.nl/Buitenland/bl...MH17-1562871W/

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Er waren redenen genoeg voor een passagiersvliegtuig om het Oekraïense luchtruim te mijden. Luchtverkeerswetten worden niet nageleefd in oorlogsgebied.

Waarom koos Malaysia Airlines donderdag niet een veilige omweg voor vlucht MH17? Waarom moest de Boeing 777 met 283 passagiers en 15 bemanningsleden over een oorlogsgebied?

Er waren minstens drie redenen om dit gebied te mijden.

Lees verder: http://www.elsevier.nl/Buitenland/bl...MH17-1562871W/

Dat is mooi, maar ik zie geen link naar die "internationale wet".
Ben je nog op zoek? ik heb geduld, maar niet eindeloos natuurlijk.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is mooi, maar ik zie geen link naar die "internationale wet".
Ben je nog op zoek? ik heb geduld, maar niet eindeloos natuurlijk.

Letterlijk heeft u gelijk want het gaat om internationale regelgeving.

Maar die geeft wel aan dat de nationale verkeersleiders verantwoordelijk zijn voor de vliegtuigen in hun luchtruim.

En opzoeken? Is u te lui om zelf te googlen?

Maar omdat u het bent, de Nederlandse wet hierover:

http://wetten.overheid.nl/BWBR000555...015#Hoofdstuk5

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

"Rebellen werken onderzoeksmissie MH17 tegen"

Wat een verrassing !
Reeds van bij de crash hebben zij een dubieuze rol gespeeld.
Zij weten dat de waarheid hen en het Rusland van Poetin alleen maar kunnen schaden.
Daarom deze achterbakse obstructie.
Ze hebben wat te verbergen.
En toch blijven de Rusland-lovers ontkennen.



http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...17-tegen.dhtml

Op 1 punt krijgen de Russen gelijk.
Naarmate de tijd verstrijkt heeft neemt de interesse aan deze wandaad in de rest van Europa af.
We hebben het zo druk met onszelf en al die dode slachtoffers kan men toch niet meer tot leven wekken. Daarom, so what?
Deze vorm van egoïsme zal op termijn mede aan de ondergang van het Westen kunnen bijdragen.

Dat de Oekrainse Nazis al bij voorbaat worden uitgesloten is toch wel verontrustend.
2 sec na de afschuwelijke slachtpartij op weerloze mensen wisten de Yanken en de Britten al te vertellen dat het de Russen zijn die deze misdaad op hun geweten hebben. Een onderzoek of de Nazis van de Oekraine verantwoordelijk zijn is door de koker visie uit gesloten. Een NEEN van hen was al voldoende!

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Dat de Oekrainse Nazis al bij voorbaat worden uitgesloten is toch wel verontrustend.
2 sec na de afschuwelijke slachtpartij op weerloze mensen wisten de Yanken en de Britten al te vertellen dat het de Russen zijn die deze misdaad op hun geweten hebben. Een onderzoek of de Nazis van de Oekraine verantwoordelijk zijn is door de koker visie uit gesloten. Een NEEN van hen was al voldoende!

En daarom weigeren die rebellen, gesteund door de Russen, nu elk ernstig onafhankelijk onderzoek.
Om de Oekraïense Nazi's te steunen waarschijnlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dit laatste nieuws brengt nog meer verwarring want wie er ook schuldig is, de vluchtleiding is ten alle tijde bij internationale wetten eindverantwoordelijk.

Al meer dan 15 jaar vraag ik mij dikwijls af, als ik boven Afghanistan, Jemen (zoals vorige week), Irak, Syrië, Zuid-Sudan(idem dito), etc. vlieg, wat als er een van de strijdende partijen over een wapen beschikt dat internationale lijnvliegtuigen kan neerhalen? In feite een open invitatie voor IS om een nieuwe terreuraanslag te plegen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

En daarom weigeren die rebellen, gesteund door de Russen, nu elk ernstig onafhankelijk onderzoek.
Om de Oekraïense Nazi's te steunen waarschijnlijk.

Omdat ze beseffen dat zo'n onderzoek niet onafhankelijk zal verlopen. Er zijn te veel geo-politieke belangen mee gemoeid.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Al meer dan 15 jaar vraag ik mij dikwijls af, als ik boven Afghanistan, Jemen (zoals vorige week), Irak, Syrië, Zuid-Sudan(idem dito), etc. vlieg, wat als er een van de strijdende partijen over een wapen beschikt dat internationale lijnvliegtuigen kan neerhalen? In feite een open invitatie voor IS om een nieuwe terreuraanslag te plegen.

Niet alleen IS, alhoewel je dan zowel MH17 als MH370 in hun schoenen kan schuiven want Singapore is niet echt Sharia islam.

Het kan ook een spy ops zijn omdat er in MH17 de top van de wereld aids bestrijding mee vloog naar een congres in Australië.

Toponderzoekers die met een doorbraak bezig waren.

En laten we nu eerlijk zijn, wie verdient er het meest aan AIDS?

De farmaceutische multinationals die met patenten meer tegen houden dan goed doen om aan een ander zijn/haar ellende te verdienen door gif als medicijn te verkopen.

Dat is de wereld die de VS geworden is en wij in Europa weer aan het worden zijn.

En als je dan deze ramp ook voor het publiek in de Russische maag kan splitsen, is dat mooi meegenomen.

http://www.relay-of-life.org/nl/

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

En daarom weigeren die rebellen, gesteund door de Russen, nu elk ernstig onafhankelijk onderzoek.
Om de Oekraïense Nazi's te steunen waarschijnlijk.

https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg

De dag van vandaag kunnen enkel humoristen nog een zweem van waarheid in de westerse media brengen..

Ik sta kritisch tov andere media maar geloof absoluut niets meer van wat in de westerse media verschijnt.

Heel het bovenstaande stuk is een schokkend bewijs van hoe de waarheid verdraaid wordt in onze media..

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

https://www.youtube.com/watch?v=jSOfQ7tgTLg

De dag van vandaag kunnen enkel humoristen nog een zweem van waarheid in de westerse media brengen..

Ik sta kritisch tov andere media maar geloof absoluut niets meer van wat in de westerse media verschijnt.

Heel het bovenstaande stuk is een schokkend bewijs van hoe de waarheid verdraaid wordt in onze media..

Lol, uw 'bewijs' is een komedie die simpelweg een grappige kijk op de zaak probeert te geven, de realiteit is veel complexer, maar het feit dat als een paal boven water staat is toch wel dat men in de westerse media van journalistiek kan spreken en in de russische media enkel van propaganda, waarbij zelfs 'journalisten' worden ontslagen als ze eventjes van de propaganda-lijnen afwijken en een glimp van wat zij zien als waarheid vertellen.

[vuggie]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Lol, uw 'bewijs' is een komedie die simpelweg een grappige kijk op de zaak probeert te geven, de realiteit is veel complexer, maar het feit dat als een paal boven water staat is toch wel dat men in de westerse media van journalistiek kan spreken en in de russische media enkel van propaganda, waarbij zelfs 'journalisten' worden ontslagen als ze eventjes van de propaganda-lijnen afwijken en een glimp van wat zij zien als waarheid vertellen.

Zoals ik al zei is de Russische media veel kritischer dan de westerse. De rethoriek van onze leiders wordt gewoon braafjes nageproduceerd in onze media. Zag je voldoende tijdens bvb. de oorlog tegen Libië.
En in Oekraïne is journalistiek bedrijven een bijzonder gevaarlijke bezigheid.