MH17, Wie is nu de dader?

[vuggie]

"We’ll know our disinformation program is complete when everything the American public believes is false.” – William Casey, CIA Director 1981

[Johan Bollen]

https://www.youtube.com/watch?v=D_7dlG7qPio

Geeft de indruk dat de Nederlanders niet zo erg geïnteresseerd zijn in de wrakstukken.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Je 'analyse' rammelt aan alle kanten.



Welke peiling?



Jij weet meer dan ik. Waar 'zou' zo'n filmpje dan wel opgedoken zijn? Eerste dat ik daar van hoor. Er zijn veel andere zaken die in de richting van de rebellen wijzen, maar dat filmpje, daar heb ik nog niks van gehoord.



Het hele idee dat Oekraïne probeerde om het vliegtuig van Poetin neer te halen is echt te gek om los te lopen, om verscheidene redenen:
-ten eerste, nee, de gelijkenissen kloppen niet. Letterlijk de enige overeenkomst is dat beiden een blauwe en witte streep hebben. That's it. Het toestel van Poetin was een Il-96, da's een VIERmotorig vliegtuig, de 777 is tweemotorig. Zelf vanop de grond kan je zonder verrekijker het verschil zien;
-ten tweede, die theorie gaat er van uit dat Oekraïne z'n doelwit zou kiezen... op basis van wat ze zeer slecht met de verrekijker zagen? Geloof je dat nu zelf? Bovendien beschikken de Oekraïners over het volledige BUK-systeem, niet enkel het deel waarover de rebellen beschikken. Dat wil zeggen MET de volledige doelzoekradar én IFF-technologie. Vanaf het moment dat zij hun systeem op dat toestel richtten, zou hun systeem hen gezegd hebben dat dit vlucht MH17 was, een burgertoestel onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur;
-ten derde, het hele idee dat Oekraïne Poetin zou willen vermoorden is idioot. Stel dat dat gelukt zou zijn. Wat denk je dan dat daar het gevolg van zou geweest zijn? Ik zal het je zeggen: Oekraïne zou binnen de 24u platgebombardeerd zijn door de Russen, gevolgd door een inval met grondtroepen. En het Westen zou er z'n poten vanaf gehouden hebben. En dat weten ze in Oekraïne zeer goed hoor. Ze zouden achterlijk én suïcidaal moeten zijn om zoiets te doen.



Neen, aan slechts één kant aanwijzingen, in overvloed dan nog.



Obama zegt helemaal niet 'dat de Russen het gedaan hebben', hij zegt dat de rebellen het gedaan hebben en dat de Russen de wapensystemen geleverd hebben. En daar had ik Obama echt niet voor nodig om tot die conclusie te komen hoor.



Nee, de Westerse wereld was al lang tot dezelfde conclusie gekomen voor Obama z'n mond opentrok.


Behalve dan dat, zoals eerder gezegd, de bewijzen absoluut niet gelijk zijn...


LOL! Jawel hoor.



Gelijk opgaat? 0,0 aan bewijzen tegen Oekraïne, een steeds groter wordende hoop tegen de door Rusland gesteunde rebellen. Da's niet 'gelijk opgaan' he...

Amai kan tellen als rechtzetting, dank u wel!

[Anselmo]

Het net sluit verder en de waarheid komt dichter.
Brokstukken van een BUK-raket hebben de Nederlanders tussen de wrakstukken gevonden.
Alleen de Russen blijven passief bij het mede identificeren ervan.
Mochten ze niets te verbergen hebben zouden ze hun medewerking verlenen.
Maar nee !
Wel dwaze theorieën verkopen over een Oekraïens vliegtuig !
Rusland had beter van begin af aan open kaart gespeeld.

[vuggie]

Hieronder twee verse berichten uit het AD van vandaag:

RTL Nieuws mag MH17-documenten niet inzien

Bewerkt door: Redactie
12-8-15 - 15:51 bron: ANP

Minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) wil geen documenten vrijgeven over het optreden van het kabinet in de nasleep van de aanslag op een toestel vol Nederlanders boven Oekraïne vorig jaar. Dat meldt RTL Nieuws, dat om de informatie had gevraagd met een beroep op de Wet openbaarheid van bestuur.

RTL Nieuws wil onder meer inzage in de besluiten en besluitenlijsten van het crisisteam van het kabinet na de MH17-ramp, om de gang van zaken te kunnen reconstrueren. Volgens RTL Nieuws weigert Van der Steur de openbaarmaking van die besluiten en besluitenlijsten omdat ze verweven zouden zijn met meningen van ambtenaren en politici; een reden om informatie niet vrij te hoeven geven.

RTL Nieuws: ,,Wij vinden het onnavolgbaar dat de minister niet beter zijn best doet om méér informatie openbaar te maken. Natuurlijk snappen wij dat niet alles op straat gegooid kan worden. Maar feiten en besluiten achterhouden? We gaan de beslissing eens goed bestuderen en kijken of een gang naar de rechter wenselijk en zinvol is".

Het ministerie van Veiligheid en Justitie laat woensdag weten dat het verzoek een tijd geleden is ingediend en afgewezen. Het besluit is nu heroverwogen. Volgens een woordvoerder zijn de bezwaren om de stukken openbaar te maken er nog steeds.

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederlan...t-inzien.dhtml

'Nooit Buk-onderdelen gevonden bij MH17'

Door: redactie
12-8-15 - 17:16 bron: ANP

Er zijn nooit onderdelen van een Buk-raket gevonden op de plaats waar rampvlucht MH17 ten einde kwam in Oekraïne. Dat zegt een vertegenwoordiger van de zelfuitgeroepen Volksrepubliek Donetsk woensdag tegen de Russische nieuwssite TASS.

Denis Poesjilin zei 'er helemaal zeker' van te zijn dat degenen die zeggen dat er stukjes Buk-raket op de rampplek zijn gevonden 'daar geen bewijs voor hebben'.

Het Openbaar Ministerie (OM) liet dinsdag weten bezig te zijn met onderzoek naar mogelijke Buk-onderdelen die op het plek lagen waar het toestel vol Nederlanders neerkwam.

Voor het OM is het scenario dat de Boeing 777 van Malaysia Airlines met 298 mensen aan boord is neergehaald met een Buk-raket het meest waarschijnlijk.

Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlu...bij-MH17.dhtml

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Hieronder twee verse berichten uit het AD van vandaag:

Idd Vuggie,

http://www.rt.com/news/312192-mh17-i...s-buk-missile/

The one thing the JIT is absolutely sure about, de Bruin said, is that “those parts were found in eastern Ukraine.”

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Hieronder twee verse berichten uit het AD van vandaag:

Even toelichten wie Denis Pushilin exact is :
https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Pushilin

Ukrainian media claimed that Pushilin's highest stage of formal education is secondary education.[2][4] According to his (November 2013) autobiography at the Central Election Commission of Ukraine, in May 2014 Russia's ITAR-TASS (news agency) reported Pushilin had graduated from the Donbass Academy of Civil Engineering and Architecture.[4][5]

Prior to his political activism, Pushilin worked for a recent successor of the 1990s Russian Ponzi scheme company MMM, which cost its customers millions of dollars before it was disbanded in 1994.[6][7] Pushilin never denied involvement in such schemes and affirmed that "pyramid schemes were legal in Russia at the time".

As a member of the "We Have One Goal" party Pushilin failed to win a seat in the 15 December 2013 repeat elections of the 2012 Ukrainian parliamentary election in simple-majority constituencies number 94 (located in Obukhiv) because got only 0.08% of the votes.[8][9] Pushilin's (only 1 page long) election program did not contain any statement on a wanted change of Ukraine's current borders.[2][4] According to his election information, in December 2013 Pushilin was "temporarily not working".[2][4]

On 19 May 2014 Pushilin became the self-declared Chairman of the Supreme Soviet (Speaker of parliament) of the Donetsk People's Republic, and therefore, under the draft Constitution adopted on May 15, the self-declared republic's head of state.[3]

Het is dus een kleine crimineel (ponzi-scheme operator) die tegen garanties en betaling zijn positie invult, onverkozen uiteraard en die niet meer dan de handpop is van zijn meesters in Moskou.

zijn woorden zijn van minder gewicht dan die van een hopeloze dronkaard met een herseninfarct, en dan ben ik nog mild.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Even toelichten wie Denis Pushilin exact is :
https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Pushilin




Het is dus een kleine crimineel (ponzi-scheme operator) die tegen garanties en betaling zijn positie invult, onverkozen uiteraard en die niet meer dan de handpop is van zijn meesters in Moskou.

zijn woorden zijn van minder gewicht dan die van een hopeloze dronkaard met een herseninfarct, en dan ben ik nog mild.

Luister toch maar eens naar Wim De Bruin van het onderzoeksteam, das veel belangrijker.

En dat mensen vanuit DPR of LNR geen goede score krijgen op wikileaks das ook een nobrainer.

Eens benieuwd of wikileaks dit ook gaat vermelden...

http://www.rbc.ua/rus/analytics/nova...439312657.html

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Luister toch maar eens naar Wim De Bruin van het onderzoeksteam, das veel belangrijker.

En dat mensen vanuit DPR of LNR geen goede score krijgen op wikileaks das ook een nobrainer.

Eens benieuwd of wikileaks dit ook gaat vermelden...

http://www.rbc.ua/rus/analytics/nova...439312657.html

Sorry maar dit kan ik niet lezen:

Новая "страшилка" Кабмина – сажать граждан за коммунальные долги

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Sorry maar dit kan ik niet lezen:

Je browser vertaalt niet?

Hier een andere link :

http://www.liveleak.com/view?i=1b1_1...714&comments=1

In other words, to put in prison for unpaid utility bills, for such failure, according to the head of government, should be considered as theft and consequently punished with all the severity of the criminal law.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Je browser vertaalt niet?

Hier een andere link :

http://www.liveleak.com/view?i=1b1_1...714&comments=1

Helaas doet Edge in Windows 10 dat (nog) niet. Verder ben ik best tevreden met die browser.

Maar wat een verhaal zeg, wat een schurk.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het net sluit verder en de waarheid komt dichter.
Brokstukken van een BUK-raket hebben de Nederlanders tussen de wrakstukken gevonden.

Rusland had beter van begin af aan open kaart gespeeld.

Met een Poetin aan de macht is dit uitgesloten.

[Piero]

Ook al weet men de namen van het team dat de BUk bediende dan nog zal het onmogelijk zijn 'de daders' te berechten. Ten eerste hadden zij een nationaliteit die alleen wordt erkend door Rusland. Het tribunaal kan dat land geen uitleveringsverzoek sturen. Ten tweede zal geen land hen uitleveren aan een tribunaal waarin landen zitten die zelf verdacht worden van schuld. Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten en Nederland en Maleisië hadden de verkeersleiders moeten bevelen niet boven dat oorlogsgebied te vliegen. Uit de telefoon gesprekken van de 'daders' blijkt dat ze verbijsterd waren, en kwaad, omdat 'iemand toestemming had gegeven' om met een burgerluchtvaarttoestel boven het oorlogsgebied te vliegen. Het neerhalen van MH17 was een treurige vergissing berustend op een misverstand. Zo zijn er tienduizenden vergissingen begaan in de vorige eeuw en miljoenen in de afgelopen eeuwen.

Het is waanzin om daar een internationaal tribunaal met 500 personeelsleden jarenlang voor aan het werk te zetten. Rutte moet realistisch worden en zijn grote woorden terugnemen. Hij moet schuld bekennen en de nabestaanden rust gunnen. De meeste zijn er al lang klaar mee sinds het herhaalde potsierlijke vertoon met de lijkkisten op de luchthaven.

[Charlie don't Surf]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook al weet men de namen van het team dat de BUk bediende dan nog zal het onmogelijk zijn 'de daders' te berechten. Ten eerste hadden zij een nationaliteit die alleen wordt erkend door Rusland. Het tribunaal kan dat land geen uitleveringsverzoek sturen. Ten tweede zal geen land hen uitleveren aan een tribunaal waarin landen zitten die zelf verdacht worden van schuld. Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten en Nederland en Maleisië hadden de verkeersleiders moeten bevelen niet boven dat oorlogsgebied te vliegen. Uit de telefoon gesprekken van de 'daders' blijkt dat ze verbijsterd waren, en kwaad, omdat 'iemand toestemming had gegeven' om met een burgerluchtvaarttoestel boven het oorlogsgebied te vliegen. Het neerhalen van MH17 was een treurige vergissing berustend op een misverstand. Zo zijn er tienduizenden vergissingen begaan in de vorige eeuw en miljoenen in de afgelopen eeuwen.

Het is waanzin om daar een internationaal tribunaal met 500 personeelsleden jarenlang voor aan het werk te zetten. Rutte moet realistisch worden en zijn grote woorden terugnemen. Hij moet schuld bekennen en de nabestaanden rust gunnen. De meeste zijn er al lang klaar mee sinds het herhaalde potsierlijke vertoon met de lijkkisten op de luchthaven.

2

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook al weet men de namen van het team dat de BUk bediende dan nog zal het onmogelijk zijn 'de daders' te berechten. Ten eerste hadden zij een nationaliteit die alleen wordt erkend door Rusland. Het tribunaal kan dat land geen uitleveringsverzoek sturen. Ten tweede zal geen land hen uitleveren aan een tribunaal waarin landen zitten die zelf verdacht worden van schuld.

Alles wijst erop dat het team dat de BUK bediende russische militairen waren van de 53-ste brigade uit Kursk.

Een tribunaal kan rusland uiteraard wel een uitleveringsverzoek sturen, hoewel iedereen weet dat het niet zal gehonoreerd worden.
Oekraine verdacht van schuld? Door wie dan wel? Door de dader, ja.

Uiteindelijk zal er wel een schadeclaim richting rusland gaan en dan zal Oekraiene zeker daaraan kunnen bijdragen.

Is het niet vreemd dat rusland nu al ruim een jaar het OVV onderzoek op alle mogelijke manier probeert tegen te werken en te saboteren? Hoe zou dat nu toch komen, nietwaar?
Wat heeft rusland te winnen met dergelijk blokkeringsgedrag, tot in de UN-veiligheidsraad toe?

Het is niets minder dan een impliciete schuldbekentenis, dat is het enige motief dat zinnig is.


http://www.volkskrant.nl/binnenland/...usie~a4161091/

Samenwerken met de Russen: één grote desillusie

Wat Nederland dinsdag ook publiceert over de toedracht van de aanval op de MH17, op enig begrip van Moskou wordt allang niet meer gerekend. Een grote desillusie voor diplomaten en de onderzoekers.

Juist nu op de goodwill van Rusland niet meer wordt gerekend, is alles erop gericht om dan tenminste consensus te bereiken met de rest van de wereld. 'Een groot deel van het diplomatieke werk achter de schermen is ervoor te zorgen dat mensen niet in de business as usual-modus komen', aldus een bron dichtbij het kabinet.

Belangrijkste doel nu: een nieuw berechtingsmechanisme van de grond krijgen. Nederland en zes andere landen met slachtoffers overwegen de oprichting van een eigen tribunaal, zegt de Australische minister van Buitenlandse Zaken Julie Bishop. Het Nederlandse kabinet wil dat niet bevestigen - de overtuiging is er nog niet dat dit de beste weg is. Elke vorm van berechting die wordt bedacht - variërend van een Nederlandse rechtbank tot een eigen tribunaal - verliest sowieso aan legitimiteit als die niet wordt gesteund door de Verenigde Naties, waar Rusland als lid van de Veiligheidsraad alles kan blokkeren.

[Anselmo]

Ten overvloede :

"MH17 neergehaald door Russische BUK-raket"

De Morgen

http://www.demorgen.be/buitenland/-m...aket-a2487958/

Volgens de bronnen van de krant is het projectiel vanuit pro-Russisch rebellengebied in Oost-Oekraïne afgevuurd. In het eindrapport staan kaarten met grote vierkanten om locaties te markeren waarvandaan de raket moet zijn afgeschoten. De Russische theorie dat een BUK-raket is afgevuurd vanuit een andere plaats, waar het Oekraïense leger het destijds voor het zeggen had, wordt door de onderzoeksraad verworpen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

....

Het neerhalen van MH17 was een treurige vergissing berustend op een misverstand. Zo zijn er tienduizenden vergissingen begaan in de vorige eeuw en miljoenen in de afgelopen eeuwen.

Het is waanzin om daar een internationaal tribunaal met 500 personeelsleden jarenlang voor aan het werk te zetten. Rutte moet realistisch worden en zijn grote woorden terugnemen. Hij moet schuld bekennen en de nabestaanden rust gunnen. De meeste zijn er al lang klaar mee sinds het herhaalde potsierlijke vertoon met de lijkkisten op de luchthaven.

Jij had duidelijk geen familieleden aan boord van dat toestel.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ook al weet men de namen van het team dat de BUk bediende dan nog zal het onmogelijk zijn 'de daders' te berechten. Ten eerste hadden zij een nationaliteit die alleen wordt erkend door Rusland. Het tribunaal kan dat land geen uitleveringsverzoek sturen. Ten tweede zal geen land hen uitleveren aan een tribunaal waarin landen zitten die zelf verdacht worden van schuld. Oekraïne had het luchtruim moeten sluiten en Nederland en Maleisië hadden de verkeersleiders moeten bevelen niet boven dat oorlogsgebied te vliegen. Uit de telefoon gesprekken van de 'daders' blijkt dat ze verbijsterd waren, en kwaad, omdat 'iemand toestemming had gegeven' om met een burgerluchtvaarttoestel boven het oorlogsgebied te vliegen. Het neerhalen van MH17 was een treurige vergissing berustend op een misverstand. Zo zijn er tienduizenden vergissingen begaan in de vorige eeuw en miljoenen in de afgelopen eeuwen.

Het is waanzin om daar een internationaal tribunaal met 500 personeelsleden jarenlang voor aan het werk te zetten. Rutte moet realistisch worden en zijn grote woorden terugnemen. Hij moet schuld bekennen en de nabestaanden rust gunnen. De meeste zijn er al lang klaar mee sinds het herhaalde potsierlijke vertoon met de lijkkisten op de luchthaven.

Tja, nabestaanden geven na het verschijnen van het rapport teleurstelling aan. Blijkbaar willen ze vooral weten wie verantwoordelijk is.
Een misverstand betekent niet dat iets in de doofpot gestopt dient te worden. Ook bij een misverstand dient er verantwoordelijkheid genomen te worden. Wie de BUK raket ook afgeschoten heeft.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, nabestaanden geven na het verschijnen van het rapport teleurstelling aan. Blijkbaar willen ze vooral weten wie verantwoordelijk is.
Een misverstand betekent niet dat iets in de doofpot gestopt dient te worden. Ook bij een misverstand dient er verantwoordelijkheid genomen te worden. Wie de BUK raket ook afgeschoten heeft.

Rusland is geen normaal land.
Daarom zal de dader nooit bekend worden.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is geen normaal land.
Daarom zal de dader nooit bekend worden.

De woordvoerder van de stichting van de nabestaanden heeft er een heilig geloof in dat daders en medeverantwoordelijken berecht zullen worden
Hij stelt dat als dit niet gebeurt het geloof in het recht in Europa niet meer van toepassing is (vrij samengevat).

Hoop het voor hem, maar vrees dat dit waarschijnlijk een illusie zal zijn.
Gesteld dat Rusland inderdaad 100% zeker verantwoordelijk is, een schuldvraag is niet vastgesteld door de onderzoeksraad, zal dit nooit en te nimmer gebeuren. Laat staan dat het zelfs maar toegegeven zou worden.

De enige welke mijns inziens verantwoordelijkheid zal dragen is de Oekraine wegens het niet sluiten van het luchtruim. Een snoeiharde conclusie van de onderzoeksraad welke hen zeer waarschijnlijk flink veel geld zal gaan kosten, plus imagoverlies.