MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Rusland schoot een Koreaans passagiers vliegtuig neer. Tig jaren werd onderzoek gestagneerd. Schadevergoeding werd nooit betaald. Zou Rusland aangewezen worden als schuldige zullen ze dat nu ook niet doen.
Rusland is één de weinige landen die in zulke gevallen nooit schadevergoeding zullen betalen

Mijns inziens zal er ook geen rechtszaak volgen, Rusland is te machtig. Rutte is te voorzichtig en dan ben je verloren. Zelfs als klein land laat je je niet intimideren. Zodra men zich zwak opstelt is men bij voorbaat verloren. Poetin gaat in zulk een geval met het been recht vooruit erin. Ofwel, eigen schuld dikke bult.

Kunt het natuurlijk ook aanpakken zoals de Israeli zouden doen. Met een geheime actie oppakken of, gemakkelijker, een aantal SF een Licence to Kill.

Wat betreft het Koreaanse vliegtuig, het bevond zich boven Sovjet-grondgebied en reageerde niet op oproepen om het grondgebied te verlaten en contact te maken, dat is een heel andere situatie.

De situatie is gewoon te gepoliticeerd, het Westen wil er een wapen tegen Rusland van maken, Rusland zal dat uiteraard niet toestaan.

In plaats van op te roepen dat de schuldigen gestraft moeten worden, kan er anders tegen de zaak aangekeken worden. Als blijkt dat dit een vergissing is, van welke kant ook, wat het waarschijnlijk ook is, en dat schadevergoeding zal uitbetaald worden maar niemand vervolgd, zoals in het geval van het Iraanse lijnvliegtuig, dan kan er sereen over de zaak gepraat worden en door een internationaal onafhankelijk team onderzoek gebeuren.

Ik acht de kans nog steeds reëel dat dit een false flag operatie was van de Oekraïeners, en acht het niet uitgesloten dat ze daarbij een helpende hand van de VS kregen. Binnen 50 jaar zullen we het weten, als de archieven opengesteld worden.

Moest ik Putin zijn zou ik toestaan dat de VN een internationale onderzoeksraad instelt, waar Rusland aan zou meewerken, en dat als de verantwoordelijke gevonden wordt, er schadevergoeding uitbetaald wordt maar geen vervolging komt. Uiteraard moet dit op voorhand vastgelegd worden. Tenzij natuurlijk dat zou blijken dat iemand opzettelijk dit vliegtuig neerschoot.

Zolang dit niet gebeurt blijft het bij wederzijds vingerwijzen en beschuldigingen. Uiteindelijk kan niemand met zekerheid verklaren van welke locatie exact de BUK werd afgeschoten, en door wie, wetende dat beide partijen over zulke wapens beschikten. Tenzij zowel de Oekraïense autoriteiten als de rebellen meewerken.

[Johan Bollen]

Nog maar eens over de media

Western media ‘misrepresents’ Dutch report on MH17

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nog maar eens over de media

Western media ‘misrepresents’ Dutch report on MH17

The “presentation” of the report by the Western media indicates that “Russia was responsible but in fact it said nothing of the kind,” the New York-based commentator noted.

Welke media dan wel? Waar zijn zijn voorbeelden?
Als er al gesproken worden over schuldigen dan gaat het over 'verdenkingen'.

“The entire media here left people that impression not just with the headlines but even with the bulk of stories they published.”

The ENTIRE Media?
Wel, dan kijkt die man niet naar RT of Sputniknews en dat geloof ik voor geen seconde.

Moreover, the team that probed the incident included Ukraine, DeBar identified as “one of the suspects” and not Russia on which the attack has been blamed.

Een leugen, Rusland was wel degelijk bij het onderzoek betrokken.

The pro-Russians “provided materials” and “offered access to the [crash] site and a warehouse full of the additional parts of the plane, of very little of that was of interest to the safety board.”

Als een (mogelijke) dader van moord meewerkt aan het onderzoek, maakt hem dat minder verdacht?
Verandert dat de feiten? Moet dan het onderzoeksrapport aangepast worden als de feiten de verdachte in een slecht daglicht stellen?

Wat een belachelijke opmerking van die vent.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

En heb staalhard bewijs dat uw held er niet achter zat?

Wat met Russische propaganda? Alweer verwijt je een ander wat Rusland maar al te vaak zelf doet, en tien keer erger.

Lada Samara.

Heb je staalhard bewijs dat Rusland er achter zat, of de VS er niet achter zat?
10 keer erger? Dat denk ik niet, westerse propaganda is alomtegenwoordig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een leugen, Rusland was wel degelijk bij het onderzoek betrokken.


.

Rusland was er niet bij betrokken, U liegt.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/...team-mh17.html

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland was er niet bij betrokken, U liegt.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/...team-mh17.html

Rusland komt iedere dag weer met een andere verklaring .
Wie gelooft die mensen nog.
Zolang Rusland het probleem MH17 niet oplost , blijft de verhouding met
Europa en Australie slecht.
De economische sancties kunnen nog jaren duren.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland was er niet bij betrokken, U liegt.

http://www.nu.nl/vliegramp-oekraine/...team-mh17.html

Dat is het JIT, het strafrechtelijk team. Dit gaat over het OVV onderzoek, wat het rapport van deze week heeft opgeleverd en waarbij russische experts betrokken waren, zowel van de BUK-fabrikant als radarspecialisten.

Uw rookproductie is een klassieke truuk maar als alles zwart op wit staat en zelfs door Tibbe Joulstra nog eens expliciet vermeld werd op de presentatie van het rapport dan helpt die rookproductie niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland komt iedere dag weer met een andere verklaring .
Wie gelooft die mensen nog.
Zolang Rusland het probleem MH17 niet oplost , blijft de verhouding met
Europa en Australie slecht.
De economische sancties kunnen nog jaren duren.

Het wordt nog straffer, de BUK-fabrikant, Almaz-Antey, een bende muppets die uiteraard volkomen naar de pijpen dansen van de russische staat, liet onlangs als test een buk-raket naast een vliegtuig exploderen om het officiele russische sprookjesverhaal te 'bewijzen' (hoewel dat zelfs nu nog spreekt over een oekraiense SU-24, hoe krankzinnig kan het zijn nietwaar? ).

De factuur van die 'test' wordt nu doorgestuurd naar Europa, of ten minste, dat wordt geprobeerd. Niemand heeft Almaz-Antey om die test gevraagd, die hebben ze zelf opgezet als leugenshow voor het eigen russische publiek.
Geloofwaardigheid zoals gewoonlik : subzero.

In welk land was dat alweer dat familieleden van geexecuteerde slachtoffers van de dictatuur na de begrafenis de factuur van de kogel in de bus kregen?


http://www.rferl.org/content/russia-.../27309437.html

Buk Manufacturer Sues EU For Costs Of MH17 Test Explosion

The Russian state-owned manufacturer of the Buk surface-to-air missile system is suing the European Union for losses sustained by sanctions imposed against the firm following the downing of the Malaysia Airlines passenger jet over eastern Ukraine in July 2014.

Almaz-Antey Director Yan Novikov said in an interview published in Izvestia on October 16 that the firm will also seek to recover costs incurred when it blew up a similar airliner in a test to investigate how flight MH17 was shot down.

The EU, the United States, and Ukraine believe the plane was downed by Russia-backed separatists using a Buk system provided by the Russian military.

Russia denies providing such equipment, and Almaz-Antey says its tests indicate the aircraft was shot down by an older-model Buk used by the Ukrainian military.

Novikov said Almaz-Antey will modify a suit it filed in Luxembourg in May to include compensation in the amount of $160,000 for the experiment.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland komt iedere dag weer met een andere verklaring .
Wie gelooft die mensen nog.
Zolang Rusland het probleem MH17 niet oplost , blijft de verhouding met
Europa en Australie slecht.
De economische sancties kunnen nog jaren duren.

Niemand kan bewijzen wie het toestel neergehaald heeft.
Zolang er geen samenwerking komt tussen Rusland, en de andere betrokken landen, zal er geen sluitende conclusie komen.

Stel dat rebellen of Russische eenheden betrokken zijn, dan kan men niet verwachten dat Rusland die gaat uitleveren, de VS zouden dat ook niet doen. Wel kan er gedacht worden aan een compensatie, zoals de VS gedaan heeft in het geval van het Iraanse lijnvliegtuig dat ze neerhaalden.

Stel dat Oekraïense eenheden betrokken zijn, dan zullen die dat blijven erkennen. Oekraïne heeft geen geld om schadevergoedingen uit te keren.

Zowiezo denk ik dat iedereen zal blijven ontkennen en elke partij z'n eigen tegenstrijdige conclusies zal trekken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat is het JIT, het strafrechtelijk team. Dit gaat over het OVV onderzoek, wat het rapport van deze week heeft opgeleverd en waarbij russische experts betrokken waren, zowel van de BUK-fabrikant als radarspecialisten.

Uw rookproductie is een klassieke truuk maar als alles zwart op wit staat en zelfs door Tibbe Joulstra nog eens expliciet vermeld werd op de presentatie van het rapport dan helpt die rookproductie niet.

De Russische overheid werd niet betrokken in het onderzoek, de Oekraïense wel, hoewel die een van de verdachte partijen zijn. Dat maakte het onderzoek vanaf het begin al partijdig en ongeloofwaardig. En ik zou uw bewering dat de onderzoekers Russische experts contacteerden, graag bevestigd zien door een bronvermelding.

[Johan Bollen]

Who is committed to fully investigate MH17 tragedy?

Artikel uit Oriental review. Gaat verder dan de gemiddelde westerse bron.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische overheid werd niet betrokken in het onderzoek, de Oekraïense wel, hoewel die een van de verdachte partijen zijn. Dat maakte het onderzoek vanaf het begin al partijdig en ongeloofwaardig. En ik zou uw bewering dat de onderzoekers Russische experts contacteerden, graag bevestigd zien door een bronvermelding.

Lees het rapport eens. Of desnoods enkel de samenvatting. Zelfs enkele van de door Rusland voorgestelde wijzigingen aan het eindrapport werden door de onderzoekscommissie aanvaard.

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Who is committed to fully investigate MH17 tragedy?

Artikel uit Oriental review. Gaat verder dan de gemiddelde westerse bron.

Inderdaad, die gaan zelfs zo ver dat ze gewoon Russische propaganda overnemen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Who is committed to fully investigate MH17 tragedy?

Artikel uit Oriental review. Gaat verder dan de gemiddelde westerse bron.

(Nuttige?) Idioot.

Ze gaan inderdaad verder : ze vertellen pure leugens, dit is gewoon een zoveelste russisch propagandakanaaltje uit Moskou, waarnaast zelfs de nazi-propaganda tijdens WoII relatief waarheidsgetrouw was.

Zit jij echt zo diep in de zak van die smiechten dat je zelfs die ecidentie niet meer ziet?

‘Oriental Review’ is an independent Moscow-based Internet journal focusing on current political issues in Eurasia and beyond. Visit us at http://orientalreview.org

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Inderdaad, die gaan zelfs zo ver dat ze gewoon Russische propaganda overnemen.

Van belang ook die 'propaganda' te kennen, en niet alleen de westerse.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van belang ook die 'propaganda' te kennen, en niet alleen de westerse.

Inderdaad, de waarheid ligt altijd in het midden zoals het Johannes Evangelie tussen de twee boeken van Lucas ligt.

Die raketten zijn ooit door de Sovjets gebouwd maar door Oekraïeners, of het nou om fascistische of patriottische Oekraïeners gaat, afgeschoten.

En zelfs de VS veroordeelt de Colt fabriek ook niet wanneer een wapen van hun wordt gebruikt in een schoolslachting.

Ook is Oekraïne verantwoordelijk voor het luchtruim maar hebben de Russen een boycot aan hun broek.

Het is ook altijd als eerste de waarheid die sneuvelt.

[vuggie]

R.i.p.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van belang ook die 'propaganda' te kennen, en niet alleen de westerse.

Westerse propaganda zou zijn bvb. als verscheen in de westerse pers dat :

Russische militairen in Syrie op grote schaal vrouwen martelen en verkrachten omdat het terroristen zijn, dat ze gericht Syrische kinderen doden en zelfs een kind van 3 jaar hebben gekruisigd op het marktplein van Homs en dat elk bericht dat "westerse troepen" in de regio actief zijn, smerige leugens zijn van russische propagandakanalen.

Verspreid die boodschap langs duizend mediakanalen, gedurende een jaar en je komt in de buurt.

Zie je het?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Inderdaad, de waarheid ligt altijd in het midden zoals het Johannes Evangelie tussen de twee boeken van Lucas ligt.

Dus als 1 partij de waarheid vertelt en 1 partij leugens, ligt de waarheid in het midden en heeft de leugenaar half gelijk volgens jou?
Wat voor zin heeft het dan de waarheid te proberen verkondigen als je volgens die 'theorie' a priori een halve leugenaar bent?
Dan is het beter te gaan voor de zwaarste leugens die je kan verzinnen nietwaar? Dan win je altijd.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Die raketten zijn ooit door de Sovjets gebouwd maar door Oekraïeners, of het nou om fascistische of patriottische Oekraïeners gaat, afgeschoten.

Nope, +99% zeker door russische militairen in aktieve dienst.
Daarom natuurlijk al dat russische gekronkel, sabotage en geweeklaag.
Het is prima akteerwerk voor het eigen publiek, ze weten maar al te goed dat ze het internationaal verkorven hebben.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En zelfs de VS veroordeelt de Colt fabriek ook niet wanneer een wapen van hun wordt gebruikt in een schoolslachting.

Neen, maar ze gaan niet kronkelen en ontkennen als een werknemer in dienst die slachting uitvoert, zoals bij de Fort Hood shooting bvb.
De VS hebben daar geen islamterrorist of 'spion' of zoiets van gemaakt, vreemd he?

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Ook is Oekraïne verantwoordelijk voor het luchtruim maar hebben de Russen een boycot aan hun broek.

Dus was ook het UK verantwoordelijk voor de doden in de Lockerbie bombing?
En de russen hebben die boycot (beter : sancties) aan hun broek vanwege de invasie in Crimea.
Je zit hier moedwillig de boel dooreen te mixen, nietwaar? Muddying the waters, een bekende obfuscatie-techniek.

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het is ook altijd als eerste de waarheid die sneuvelt.

Het is opmerkelijk dat velen de waarheid niet eens willen kennen als hun favoriete 'partij' er niet zo goed uitkomt, nietwaar?

[vuggie]

U zal wel de specialist zijn, zelfverklaard of niet, doch favoriete partij?

De nabestaanden en de lokale bevolking verdienen meer dan deze wederzijdse minachting en beschuldigingen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Who is committed to fully investigate MH17 tragedy?

Artikel uit Oriental review. Gaat verder dan de gemiddelde westerse bron.

Hoor ! Hoor !

Nu plotseling horen we uit die hoek dat het toch een BUK-raket was die MH17 neerhaalde !
En dat nadat we meer dan een jaar mochten horen dat het een Oekraïens vliegtuig was of iets anders, maar zeker geen BUK-raket.
We maken vorderingen.
Nu nog wie ze afschoot !
Ook nu horen we weer van alles maar zeker geen Russen of rebellen mrt Russische hulp.
Benieuwd hoe lang we moeten wachten tot wanneer ook dit weer toegegeven wordt.
Het zal dan zijn : het was maar een kleine groep die op eigen initiatief handelde.
En dan gaan we weer verder.

Toemaatje :

Hoe kan men, zoals in het filmpje, de inslaggaten van de ontploffende BUK-raket vergelijken bij een stationair opgesteld vliegtuig met een vliegtuig op kruissnelheid van +/- 850 km per uur ?
Russen kunnen dat!