MH17, Wie is nu de dader?

[parcifal]

Ondertussen zijn volgens het JIT de beruchte russische radarbeelden, die ze pas gevonden hebben na 2 jaar zoeken, nog steeds niet toegekomen.

Ze zijn misschien verstuurd met de gewone russische post? Natuurlijk niet aangetekend of zo. Niet belangrijk blijkbaar.

Sept 28. OFFICIAL @MID_RF statement: "We hope that now, AFTER RF handed over primary raw data to JIT..."

Oct 6: JIT: "Nothing handed over"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een beetje zoals de standaard SS'er, die zich na zijn zware dagtaak in de kampen ook geregeld zeer kritisch tegen Hitler kon opstellen, nietwaar?

Maar ondertussen wel elke dag meewerken met een misdadig regime.

U voert propaganda voor een misdadig regime, dat klopt.
Ik vind Poetin een corrupte schurk, maar hij is het minste van 2 kwaden.
Aan de andere kant heb je het Westen dat cynische machtsspelletjes speelt en fundamentalisten en een misdadig regime aan de macht brengt, bewapent en steunt in het Midden-Oosten en Oekraïne.
Als je de keuze hebt tussen een longontsteking en longkanker, kies je longontsteking.
U steunt Maidan, zelfs al weet je dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam en de doden op Maidan het gevolg zijn van het beschieten van de politie door Maidan-leiders zelf. U steunt Saakashvili zelfs al weet je dat hij in eigen land gezocht wordt wegens misdaden, en oppositieleden martelde en betogingen uiteen liet ranselen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U steunt Maidan, zelfs al weet je dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam en de doden op Maidan het gevolg zijn van het beschieten van de politie door Maidan-leiders zelf. U steunt Saakashvili zelfs al weet je dat hij in eigen land gezocht wordt wegens misdaden, en oppositieleden martelde en betogingen uiteen liet ranselen.

Je weet dat ik nooit zal accepteren dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam.
Je weet dat er meer bewijs is dat Yanukovich de schietpartijen heeft bevolen.
Je weet dat Sakaashvili wordt zwartgemaakt en met fake beschuldigingen wordt bedolven door de corrupte kliek die nu in Georgie de macht heeft.
(niet veel anders dan Yanukovich deed met zijn politieke tegenstander Timoshenko overigens.)

Leugens, leugens en nog eens leugens Tomm. Jij verspreid ze mee en werkt dus mee met een misdadig regime dat landen annexeert , hulpkonvooien bombardeert en de rechtsgang bewust saboteert en ondergraaft.

Dat is collaboratie, je beseft het toch?

[parcifal]

Morgen is het overigens de 10de verjaardag van de (door het kremlin bestelde) moord op Anna Politkovskaya, de onderzoeksjournaliste die echte vragen stelde, die zich niet liet afwimpelen en die zo haar eigen doodvonnis tekende in het Rusland van Putin.

7 Oktober 2006 : De dag dat de vrije pers stierf in Rusland.



De dochter van Natalia Estemirova, een mensenrechtenactiviste in rusland die doodgeschoten werd in 2009, schreef volgend artikel in The Guardian :

https://www.theguardian.com/world/20...-for-the-truth

When I was about 12 I won an essay competition entitled: “My future profession”. I wrote that Anna’s death had had an impact on me and I wanted to become a journalist like her. I wrote that it made me realise the importance of telling the truth, even when others were doing everything to cover it up. I wrote: “A journalist must be clever, educated, brave, rebellious; he or she should have a wide imagination and a good sense of humour, be a bit cynical and sometimes a little bit cunning.”

Anybody who knew Anna would agree she possessed these qualities. Ten years later, I would add that what really makes a great journalist is compassion. It was Anna’s driving force, her superpower. Compassion made her spend hours in the freezing cold, delivering water for hostages in Dubrovka. Compassion was the reason Anna jumped on the first plane to Beslan to report on the deadly school siege, only to be poisoned on the flight.

She banged on doors, rowed with corrupt politicians, shouted at heartless army men. She was fierce, stubborn and strong. She was unstoppable until the end.

[tomm]

parcifal

Je weet dat ik nooit zal accepteren dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam.

idd, omdat dan je hele Maidan mythe in duigen valt, dat je dan eindelijk beseft dat het een grote leugen was.

https://www.theguardian.com/world/20...ident-election

Observers from the Organisation for Security and Co-operation in Europe (OSCE) said there were no indications of serious fraud and described the vote as an "impressive display" of democracy. "For everyone in Ukraine this election was a victory," João Soares, president of the OSCE's parliamentary assembly, said.

The OSCE hinted that Tymoshenko should admit defeat, noting that in any election there are "winners and losers. It is now time for the country's political leaders to listen to the people's verdict and make sure the transition of power is peaceful and constructive," Soares suggested.

Timoshenko en co. hebben nooit aanvaard dat de pro-Russen democratisch de macht verwerven. Volgens hen is hun stem niets waard want ze zijn pro-Russisch. Ik denk dat u ook zo denkt. Dat is net het tegenover gestelde van democratie.





Je weet dat er meer bewijs is dat Yanukovich de schietpartijen heeft bevolen.


Op z'n minst kun je zeggen dat dit verhaal twijfelachtig is, tenzij je vindt dat BBC Russische propaganda is...

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-31359021

Je weet dat Sakaashvili wordt zwartgemaakt en met fake beschuldigingen wordt bedolven door de corrupte kliek die nu in Georgie de macht heeft.

Helemaal niet fake. De martelingen werden zelfs opgenomen, ook HRW en AI bevestigen dit. De Georgiërs hebben genoeg van hem, volgens peilingen zou z'n partij nog 20% van de stemmen halen. Overigens pro-Russische partijen doen het goed in Georgië.

Leugens, leugens en nog eens leugens Tomm.

Dus the Guardian, BBC, OVSE zijn leugenaars en werken voor Poetin?
Enkel euromaidan heeft de waarheid volledig in pacht?

U lijkt op m'n nichtje van 8 die haar vingers in haar oren stopt als ze iets niet wil horen.

Jij verspreid ze mee en werkt dus mee met een misdadig regime dat landen annexeert , hulpkonvooien bombardeert en de rechtsgang bewust saboteert en ondergraaft.

Ik vind dat het Maidan regime, dat een burgeroorlog heeft veroorzaakt en vele doden op het geweten heeft, en via leugens aan de macht kwam, moet verdreven worden. En dat zal ook gebeuren.

Dat is collaboratie, je beseft het toch?

U bent de collaborateur, de neonazi's staan aan de kant van het regime.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlog in Syrië is uiteindelijk niet zo duur voor de Russen. Donbas en Krim zijn kleine gebieden, niet groter dan België, en Rusland is het grootste land ter wereld. Heel Oekraïne zou Rusland niet kunnen onderhouden, daar beginnen ze ook niet aan.
U doet alsof U neutraal bent maar uw huidige post bewijst dat U enkel kritisch bent voor de Russen.

Kijk er naar zoals elke oorlog/conflict vanuit politiek, economisch, militaire visie op basis van historie

Uw beweringen komen vaak niet overeen met de economische cijfers
Elke oorlog in de geschiedenis kan alleen gevoerd worden op basis van geld en economie ... Geen geld, geen Zwitser
De Oekraine kan een dergelijk conflict niet winnen daar het niet mogelijk is dat de economie dit kan dragen. De kosten oorlogsinzet zijn te hoog
Niet de hoge kosten militaire inzet door Rusland zijn bepalend. Rusland put de Oekraine uit waardoor het uiteindelijk op zal moeten geven

Uw beweringen over de Donetsk kloppen in geen geval.
Correspondeert niet met de economische cijfers 2014 en 2015

Donetsk en Loegansk
De economische cijfers van de regio's Donetsk en Loegansk in bijv. 2014 laten per kwartaal zien dat deze veel meer onderuit gingen dan in de rest van de Oekraine.

Buurprovincies Dnjepropetrovsk en Charkov
Een deel van de productiecapaciteit van de Donbass, plus deel van de producten zelf, verhuisde naar deze provincies
Deze provincies werden grotere exportgebieden in Oost-Oekraïne

2014 Industrie
Donetsk:
Jan-mrt: -13,0%
jan-mei: -12,1%
Jan-juni: -12,3%

Luhansk:
Jan-mrt: -1,6%
jan-mei: -2,0%
Jan-juni: -5,0%

Rest Oekraine:
Jan-mrt: -3,5%
jan-mei: -3,1%
Jan-juni: -2,9%

Totaal Oekraine:
Jan-mrt: -5,0%
jan-mei: -4,6%
Jan-juni: -4,7%

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De oorlog in Syrië is uiteindelijk niet zo duur voor de Russen. Donbas en Krim zijn kleine gebieden, niet groter dan België, en Rusland is het grootste land ter wereld. Heel Oekraïne zou Rusland niet kunnen onderhouden, daar beginnen ze ook niet aan.
U doet alsof U neutraal bent maar uw huidige post bewijst dat U enkel kritisch bent voor de Russen.

Het grootste land ter wereld
Wat beweegt het grootste land ter wereld ertoe om nog meer gebied in te willen lijven?

[tomm]

Adrian M

Kijk er naar zoals elke oorlog/conflict vanuit politiek, economisch, militaire visie op basis van historie

Uw beweringen komen vaak niet overeen met de economische cijfers
Elke oorlog in de geschiedenis kan alleen gevoerd worden op basis van geld en economie ... Geen geld, geen Zwitser

Niet altijd, zo hielden de Vietnamezen heel goed stand tegen de Amerikaanse oorlogsmachine, Castro kon Batista verjagen met weinig middelen, en de oorlog in Irak en Afghanistan bewijst dat niet altijd de rijkste partij wint.

De Oekraine kan een dergelijk conflict niet winnen daar het niet mogelijk is dat de economie dit kan dragen. De kosten oorlogsinzet zijn te hoog
Niet de hoge kosten militaire inzet door Rusland zijn bepalend. Rusland put de Oekraine uit waardoor het uiteindelijk op zal moeten geven

Oekraïne kiest voor economische zelfmoord door de banden met Rusland af te snijden.

In 2013, 35.9% of Ukrainian exports went to CIS countries. Simultaneously, exports to EU countries, of which there are twenty-eight, was 26.6% https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

Geen handel met Rusland betekent ook geen handel met Kazachstan, etc.
Zelfs met buurland Belarus staat de handel tegenwoordig op een laag pitje.

Oekraïne kan dit niet winnen, militair niet, maar ook economisch niet.
En je ziet dat de Oekraïense bevolking er mooi genoeg van heeft.

Uw beweringen over de Donetsk kloppen in geen geval.
Correspondeert niet met de economische cijfers 2014 en 2015

Donetsk en Loegansk
De economische cijfers van de regio's Donetsk en Loegansk in bijv. 2014 laten per kwartaal zien dat deze veel meer onderuit gingen dan in de rest van de Oekraine.

Buurprovincies Dnjepropetrovsk en Charkov
Een deel van de productiecapaciteit van de Donbass, plus deel van de producten zelf, verhuisde naar deze provincies
Deze provincies werden grotere exportgebieden in Oost-Oekraïne

2014 Industrie
Donetsk:
Jan-mrt: -13,0%
jan-mei: -12,1%
Jan-juni: -12,3%

Luhansk:
Jan-mrt: -1,6%
jan-mei: -2,0%
Jan-juni: -5,0%

Rest Oekraine:
Jan-mrt: -3,5%
jan-mei: -3,1%
Jan-juni: -2,9%

Totaal Oekraine:
Jan-mrt: -5,0%
jan-mei: -4,6%
Jan-juni: -4,7%

Wat had je nu eigenlijk gedacht, 2014 was het volop oorlog in Donbas...



Wat opvallender is dan de economie ook sterk achteruit ging in gebieden waar er geen oorlog was, en blijft achteruit gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het grootste land ter wereld
Wat beweegt het grootste land ter wereld ertoe om nog meer gebied in te willen lijven?

Gebieden waar etnische Russen wonen en die al vele eeuwen bij Rusland horen.
De Sovjet-Unie is onnatuurlijk uit elkaar gevallen, de leiders beloofden een nieuwe unie op te richten, daar is nooit iets van in huis gekomen. Dus scheidden de etnisch Russische gebieden zich af van de landen die zich afgescheurd hadden van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Morgen is het overigens de 10de verjaardag van de (door het kremlin bestelde) moord op Anna Politkovskaya, de onderzoeksjournaliste die echte vragen stelde, die zich niet liet afwimpelen en die zo haar eigen doodvonnis tekende in het Rusland van Putin.

7 Oktober 2006 : De dag dat de vrije pers stierf in Rusland.
]

Politkovskaya is al meer dan 10 jaar dood, en haar moordenaars werden veroordeeld en opgesloten.

De laatste 2 jaar al werden dozijnen journalisten en politici die het regime niet gunstig gezind waren vermoord in Oekraïne.

bvb.
Pro-Russia journalist shot dead in Kiev

https://www.theguardian.com/world/20...ev-oles-buzyna
A controversial pro-Russian journalist was shot dead outside his home in Kiev on Thursday, just hours after a prominent opposition politician was murdered under similar circumstances in Ukraine’s capital.

The two murders come after a series of apparent suicides among former supporters of Viktor Yanukovych, who was ousted as president by last February’s Maidan revolution.

The previous evening, a former MP and supporter of Yanukovych, Oleh Kalashnikov, was also shot dead just outside his apartment. In the days before his death, Kalashnikov had told friends he was receiving “threats of physical destruction”.

U blijft maar zeveren over een moord die 10 jaar geleden gebeurde, maar zwijgt over de talloze veel recentere moorden in Oekraïne. In de meeste gevallen werden de daders nooit gezocht of vervolgd.
Maar ja, dat waren pro-Russen, die mogen vermoord worden zeker?
Daar zult U natuurlijk niet op antwoorden...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Adrian M
Niet altijd, zo hielden de Vietnamezen heel goed stand tegen de Amerikaanse oorlogsmachine, Castro kon Batista verjagen met weinig middelen, en de oorlog in Irak en Afghanistan bewijst dat niet altijd de rijkste partij wint.

Oekraïne kiest voor economische zelfmoord door de banden met Rusland af te snijden.

In 2013, 35.9% of Ukrainian exports went to CIS countries. Simultaneously, exports to EU countries, of which there are twenty-eight, was 26.6% https://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

Geen handel met Rusland betekent ook geen handel met Kazachstan, etc.
Zelfs met buurland Belarus staat de handel tegenwoordig op een laag pitje.

Oekraïne kan dit niet winnen, militair niet, maar ook economisch niet.
En je ziet dat de Oekraïense bevolking er mooi genoeg van heeft.

Wat had je nu eigenlijk gedacht, 2014 was het volop oorlog in Donbas...



Wat opvallender is dan de economie ook sterk achteruit ging in gebieden waar er geen oorlog was, en blijft achteruit gaan.

In 2014 bedroeg de export naar Rusland 18% op het totaal

Uw conclusie dat de Oekraiense bevolking er inmiddels schoon genoeg van heeft lijkt voorbarig en meer op propaganda te berusten
Met name de burgerinitiatieven maakten het mogelijk dat het Oekrainse leger ingezet kon worden.
Vrijwilligers namen de logistiek op zich, met ook middelen. Dit is nog steeds het geval

De gehouden vredesdemonstratie liet zien, tegelijk een zich afzetten tegen de gevoerde Russische interventie in de regio's

Logisch dat de economie achteruitgaat in de Oekraine.
Het gevolg van deze oorlog.

Kan een minder rijke tegenstander een oorlog winnen?
Alleen wanneer er sprake is van voldoende financiele middelen, zo niet onmogelijk dat een conflict gewonnen zou kunnen worden.
Ofwel gefinancierd door geldschieters, economische middelen toeëigenen en te gelde maken zoals in de Donetsk gebeurde,
belastingen opleggen aan bevolking, losgeld eisen etc

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gebieden waar etnische Russen wonen en die al vele eeuwen bij Rusland horen.
De Sovjet-Unie is onnatuurlijk uit elkaar gevallen, de leiders beloofden een nieuwe unie op te richten, daar is nooit iets van in huis gekomen. Dus scheidden de etnisch Russische gebieden zich af van de landen die zich afgescheurd hadden van Rusland.

Rusland voert dus een 19e eeuwse imperialistische politiek
Wanneer andere landen aanspraken maken op basis van etniciteit, is Rusland deze landen dan ter wille om gebieden af te staan?

Wat u aangeeft is betrekkelijk daar in de regio's zoals Donetsk 70% Russisch gesproken wordt, maar het merendeel waren etnisch
Oekrainiers, ook al spraken deze Russisch, bij aanvang van het conflict.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In 2014 bedroeg de export naar Rusland 18% op het totaal

Uw conclusie dat de Oekraiense bevolking er inmiddels schoon genoeg van heeft lijkt voorbarig en meer op propaganda te berusten
Met name de burgerinitiatieven maakten het mogelijk dat het Oekrainse leger ingezet kon worden.
Vrijwilligers namen de logistiek op zich, met ook middelen. Dit is nog steeds het geval

De gehouden vredesdemonstratie liet zien, tegelijk een zich afzetten tegen de gevoerde Russische interventie in de regio's

Logisch dat de economie achteruitgaat in de Oekraine.
Het gevolg van deze oorlog.

Kan een minder rijke tegenstander een oorlog winnen?
Alleen wanneer er sprake is van voldoende financiele middelen, zo niet onmogelijk dat een conflict gewonnen zou kunnen worden.
Ofwel gefinancierd door geldschieters, economische middelen toeëigenen en te gelde maken zoals in de Donetsk gebeurde,
belastingen opleggen aan bevolking, losgeld eisen etc

Kan een minder rijke tegenstander een oorlog winnen?
Alleen wanneer er sprake is van voldoende financiele middelen, zo niet onmogelijk dat een conflict gewonnen zou kunnen worden.
Ofwel gefinancierd door geldschieters, economische middelen toeëigenen en te gelde maken zoals in de Donetsk gebeurde,
belastingen opleggen aan bevolking, losgeld eisen etc

Een statelijk conflict komt onherroepelijk aan z'n eind wanneer de financiële middelen aan z'n eind raken (economie)
Tenzij voorzien en hulp uit het buitenland
Naast militaire oorlogvoering vormt economische oorlogvoering de belangrijkste pijler bij oorlogvoering.
De economie afknijpen vormt de basis om militaire oorlogvoering door een land nog langer vol te kunnen houden

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U voert propaganda voor een misdadig regime, dat klopt.
Ik vind Poetin een corrupte schurk, maar hij is het minste van 2 kwaden.
Aan de andere kant heb je het Westen dat cynische machtsspelletjes speelt en fundamentalisten en een misdadig regime aan de macht brengt, bewapent en steunt in het Midden-Oosten en Oekraïne.
Als je de keuze hebt tussen een longontsteking en longkanker, kies je longontsteking.
U steunt Maidan, zelfs al weet je dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam en de doden op Maidan het gevolg zijn van het beschieten van de politie door Maidan-leiders zelf. U steunt Saakashvili zelfs al weet je dat hij in eigen land gezocht wordt wegens misdaden, en oppositieleden martelde en betogingen uiteen liet ranselen.

Uw voortdurend teruggrijpen en herhalen gaat niet meer op daar er een nieuwe Oekraïense regering aan de macht is.

Poetin zal uitslag van Oekraïense verkiezingen erkennen
23 mei 2014
Rusland zal de uitslag van de verkiezingen in Oekraïne, aankomende zondag, erkennen.
Dat zei de Russische president Vladimir Poetin vrijdag op een conferentie in Sint-Petersburg.
http://www.nu.nl/buitenland/3783640/...-erkennen.html

[Adrian M]

Ook de Russische bevolking betaalt een fikse prijs voor militaire avonturen en expansiedrift

Russische bevolking officieel arm
1999: 30%
2012: 10,7 % / 14,4 miljoen
2014, 1e kwartaal : 13,9%/ 19,8 miljoen
2015, 1e kwartaal: 15,9% / 22,9 miljoen (exclusief de Krim)

Reële gemiddelde salaris mei 2015: 86 procent in vergelijking met mei 2014.

Bronnen:
Russische Staatsdienst Statistiek (Rosstat)
Econome Lilija Ovtsjarova, directrice van het Centrum Analyse Inkomens en Welvaartspeil, Hogere Economische School, Moskou

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het grootste land ter wereld
Wat beweegt het grootste land ter wereld ertoe om nog meer gebied in te willen lijven?

Niet veel om fier op te zijn. "Het grootste land ter wereld" heeft een economie die kleiner is dan de Spaanse. Zonder gas en petrolium was het compleet een derde wereld land van het niveau van een Afrikaans land. Corruptie viert hoogtij en Putin is waarschijnlijk één van de rijkste mensen op aarde door pure zakkenvullerij en likwidatie van politieke en economische tegenstanders.

Met Clinton gaat hij het minder gemakkelijk hebben dan met Obama.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je weet dat ik nooit zal accepteren dat Yanukovich democratisch aan de macht kwam.
Je weet dat er meer bewijs is dat Yanukovich de schietpartijen heeft bevolen.
Je weet dat Sakaashvili wordt zwartgemaakt en met fake beschuldigingen wordt bedolven door de corrupte kliek die nu in Georgie de macht heeft.
(niet veel anders dan Yanukovich deed met zijn politieke tegenstander Timoshenko overigens.)

Leugens, leugens en nog eens leugens Tomm. Jij verspreid ze mee en werkt dus mee met een misdadig regime dat landen annexeert , hulpkonvooien bombardeert en de rechtsgang bewust saboteert en ondergraaft.

Dat is collaboratie, je beseft het toch?

Je lijkt er wel persoonlijk bij betrokken.

Als je er een beetje afstand van neemt zie je toch dat het langs beide zijden een stinkend zaakje is.
Ze moeten dat land gewoon opsplitsen: een russischgezind deel en een westersgezind. En dat ze dan beiden hun plan trekken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je lijkt er wel persoonlijk bij betrokken.

Ben ik ook in bepaalde mate.

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je er een beetje afstand van neemt zie je toch dat het langs beide zijden een stinkend zaakje is.
Ze moeten dat land gewoon opsplitsen: een russischgezind deel en een westersgezind. En dat ze dan beiden hun plan trekken.

Als je met die 'ze' de oekraieners bedoelt dan begrijp ik dat, maar dat is nog veel en veel moeilijker dan Belgie splitsen, geloof me vrij.
Daar is geen 5 minuten politieke moed voor nodig maar 500 jaar.

[Adrian M]

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je lijkt er wel persoonlijk bij betrokken.

Als je er een beetje afstand van neemt zie je toch dat het langs beide zijden een stinkend zaakje is.
Ze moeten dat land gewoon opsplitsen: een russischgezind deel en een westersgezind. En dat ze dan beiden hun plan trekken.

Minder eenvoudig dan Tomm het doet voorstellen.

Enerzijds spreekt/sprak 70% van de bevolking Russisch, maar wil niet zeggen dat ze ook etnische Russen zijn/waren.
Het gros van de bevolking is/waren etnisch Oekraieners.
Dit verklaart vermoedelijk waarom Hug, OVSE, waarnam dat in de regio burgers aangaven dat, ondanks alles, deze zich Oekraïners voelen

Met behulp van propaganda worden zaken vrijwel altijd tot zwart/wit vereenvoudigd

Met kan zich afvragen welk land hierna zal volgen?
Vanuit Russische zienswijze hebben ze het recht eveneens ook de Baltische staten bij Rusland te voegen.