MH17, Wie is nu de dader?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

parcifal Oorlogsmisdaden werden begaan in Oekraïne door uw vriendjes.

Dus Rusland mag Al-Quaida niet bombarderen? Zijn dit nu ook al uw vriendjes? Zou me niet verwonderen, hier een Maidan leider, die in Tsjetsjenië vocht aan de zijde van Al-Quaida.

Eenzijdig, separatisten doen er niet voor onder (OVSE rapporten)
Bij het Oekraïense leger wordt door de OVSE overigens verbetering gezien daar het meer en meer als een gereguleerd, gedisciplineerd leger functioneert

Wat u aanhaalt over ws Aleppo heeft nauwelijks nog iets te maken met strijd voeren. In de huidige tijd geldt het simpelweg van de aardbodem
bombarderen van een stad met 250.000 inwoners als een oorlogsmisdaad.
Duidelijk dat uw opvattingen nog uit WOII dateren ... who cares about civilians
Waarom geen atoombom erop smijten vanuit uw visie, goedkoop en klaar ermee

Best vreemd dat het gros van de wereld een andere opinie heeft ten aanzien van Aleppo

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eenzijdig, separatisten doen er niet voor onder (OVSE rapporten)
Bij het Oekraïense leger wordt door de OVSE overigens verbetering gezien daar het meer en meer als een gereguleerd, gedisciplineerd leger functioneert

Wat u aanhaalt over ws Aleppo heeft nauwelijks nog iets te maken met strijd voeren. In de huidige tijd geldt het simpelweg van de aardbodem
bombarderen van een stad met 250.000 inwoners als een oorlogsmisdaad.
Duidelijk dat uw opvattingen nog uit WOII dateren ... who cares about civilians
Waarom geen atoombom erop smijten vanuit uw visie, goedkoop en klaar ermee

Best vreemd dat het gros van de wereld een andere opinie heeft ten aanzien van Aleppo

Correctie Aleppo telt (telde) méér dan 2.700.000 inwoners.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Correctie Aleppo telt (telde) méér dan 2.700.000 inwoners.

Heeft z'n voordelen permanent lid veiligheidsraad UN
Geen centje pijn, kampioen veto's stemt voorstellen gewoon weg

Quote: "Zaterdag stemde de VN-Veiligheidsraad over een Franse resolutie die oproept tot een onmiddellijk eind aan de luchtaanvallen op Aleppo.
Rusland blokkeerde het voorstel met zijn veto"

Frans voorstel Rusland voor het Internationale Hof van Justitie brengen
Hoe zo? Ook MH17 geen kans op.

[Adrian M]

Kan Ban wel roepen, maar heeft geen enkel nut zolang de - 5 permanentjes- vetorecht blijven behouden.

VN-baas: toestand in Aleppo is erger dan in slachthuis
28 september 2016
''Het voortdurend bombarderen van Aleppo is een oorlogsmisdaad, de situatie is erger dan in slachthuis.''
Met deze woorden veroordeelde VN-baas Ban Ki-moon vandaag de voortdurende bombardementen op de Syrische stad Aleppo
http://www.rtlnieuws.nl/buitenland/v...-in-slachthuis

[Adrian M]

ICJ: International Court of Justice, The Hague
The Court
The International Court of Justice (ICJ) is the principal judicial organ of the United Nations (UN).
It was established in June 1945 by the Charter of the United Nations and began work in April 1946.
The seat of the Court is at the Peace Palace in The Hague (Netherlands). Of the six principal organs of the United Nations, it is the only one not located in New York (United States of America).
The Court’s role is to settle, in accordance with international law, legal disputes submitted to it by States and to give advisory opinions on legal questions referred to it by authorized United Nations organs and specialized agencies.
The Court is composed of 15 judges, who are elected for terms of office of nine years by the United Nations General Assembly and the Security Council. It is assisted by a Registry, its administrative organ. Its official languages are English and French.

ICC: International Criminal Court, The Hague
The International Criminal Court (ICC or ICCt)[2] is an intergovernmental organization and international tribunal that sits in The Hague in the Netherlands.
The ICC has the jurisdiction to prosecute individuals for the international crimes of genocide, crimes against humanity, and war crimes

Frankrijk onderzoekt Rusland voor het ICC, International Criminal Court, The Hague, te kunnen brengen
Leuk voor de Bühne, maar gaat niet op. Niet mogelijk aangaande MH17, als wel Aleppo
MH17 zal alleen mogelijk zijn met een apart in het leven te roepen tribunaal

1. Rusland stemt dit weg met een Veto
The UN Security Council can refer cases to the ICC for investigation, but that requires the consent of all permanent members, including Russia

2. Syrië, Russia, USA
Syria is among the nations that did not ratify the Rome Statute and is therefore not subject to ICC jurisdiction.
Other nations with a similar status include the US and Russia.

Ergo, al gaat de gehele wereld op z'n kop staan, sommige landen kunnen doen en laten wat ze willen

[Johan Bollen]

Dat België misschien eens het goede voorbeeld geeft en de soevereiniteit van Syrië respecteert en zich dus onthoudt van het land te bombarderen. Of is een NATO mandaat voldoende om andere landen te bombarderen? Zo gedraagt het imperium zich in ieder geval. En haar vazalstaten gehoorzamen braafjes. België heeft geen mandaat van de wettige regering van Syrië noch van de Verenigde naties (Blijkbaar vind Moon dát niet erg. Wat raar). Niet dat we verondersteld worden wakker te liggen van internationaal recht als het negeren ervan de Belgische of Europese broodheer uitkomt. Een stortregen van drogredenen krijgen we in het beste geval. Maar vooral krijgen we een zo goed als stilzwijgen van de discussie. Zeker geen stimuleren van publiek debat rond deze toch extreme beslissing die een land kan nemen, namelijk bommen te droppen op een ander land. Te gemakkelijk verbergen politici zich achter NATO 'verplichtingen'. Men zou wat minder slaafs mogen zijn en wat meer de eigen verantwoordelijkheid mogen opnemen. Politici daarop wijzen doet de mainstream pers ook niet. Op dat soort van thema's rust een quasi taboe.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat België misschien eens het goede voorbeeld geeft en de soevereiniteit van Syrië respecteert en zich dus onthoudt van het land te bombarderen. Of is een NATO mandaat voldoende om andere landen te bombarderen? Zo gedraagt het imperium zich in ieder geval. En haar vazalstaten gehoorzamen braafjes. België heeft geen mandaat van de wettige regering van Syrië noch van de Verenigde naties (Blijkbaar vind Moon dát niet erg. Wat raar). Niet dat we verondersteld worden wakker te liggen van internationaal recht als het negeren ervan de Belgische of Europese broodheer uitkomt. Een stortregen van drogredenen krijgen we in het beste geval. Maar vooral krijgen we een zo goed als stilzwijgen van de discussie. Zeker geen stimuleren van publiek debat rond deze toch extreme beslissing die een land kan nemen, namelijk bommen te droppen op een ander land. Te gemakkelijk verbergen politici zich achter NATO 'verplichtingen'. Men zou wat minder slaafs mogen zijn en wat meer de eigen verantwoordelijkheid mogen opnemen. Politici daarop wijzen doet de mainstream pers ook niet. Op dat soort van thema's rust een quasi taboe.

Wat u ook aanvoert, het vormt "geen enkel excuus" om een oorlogsmisdaad als Aleppo te begaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Eenzijdig, separatisten doen er niet voor onder (OVSE rapporten)
Bij het Oekraïense leger wordt door de OVSE overigens verbetering gezien daar het meer en meer als een gereguleerd, gedisciplineerd leger functioneert

Wat u aanhaalt over ws Aleppo heeft nauwelijks nog iets te maken met strijd voeren. In de huidige tijd geldt het simpelweg van de aardbodem
bombarderen van een stad met 250.000 inwoners als een oorlogsmisdaad.
Duidelijk dat uw opvattingen nog uit WOII dateren ... who cares about civilians
Waarom geen atoombom erop smijten vanuit uw visie, goedkoop en klaar ermee

Best vreemd dat het gros van de wereld een andere opinie heeft ten aanzien van Aleppo

Ook de rebellen zijn beter georganiseerd, in de eerste maanden was het improviseren.

Dus de VS hebben oorlogsmisdaden begaan in Vietnam, Libië, en Irak?

De Russen zijn gestopt met bombarderen, de bedoeling is dat alle burgers het gebied verlaten. Daarvoor zijn veilige corridors opengesteld. Eenmaal alle burgers geëvacueerd zijn, kan de operatie "verdelg de ratten" beginnen.
Natuurlijk werken Al-Quaida en co. die evacuatie zoveel mogelijk tegen.
Overigens het cynisme van de "witte helmen" (niets anders dan de propaganda afdeling van Al-quaida) en dergelijke is onvoorstelbaar. Ja, er zijn veel kind slachtoffers gevallen. Maar je moet weten dat de rebellen kinderen inlijven, niet enkel IS doet dat, en, nog erger, kinderen verplichten te vechten. Sommige kinderen vechten ook omdat ze honger hebben en tenminste eten krijgen als ze zich bij de milities aansluiten. Ook aan de andere zijde vechten soms minderjarigen mee.
Mateloos cynisme, en de meeste hier hebben dat niet door. Overigens de meeste die nu nog in Oost-Aleppo verblijven zijn ofwel rebellen, ofwel hun familie en sympathisanten, de rest heeft het gebied al lang verlaten. En dat verklaart natuurlijk waarom de Russen en Syriërs heel de boel platbombarderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Correctie Aleppo telt (telde) méér dan 2.700.000 inwoners.

De meeste burgers zijn de stad ontvlucht. In Oost-Aleppo wonen nog zo'n 250000 mensen, de meeste rebellen en familie.
Ook niet vergeten dat West-Aleppo in handen is van de overheid. De rebellen vuren constant raketten af op het gebied, met erg veel burgerslachtoffers als gevolg. Daar geen "witte helmen", en ook geen media aandacht in de westerse media.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De meeste burgers zijn de stad ontvlucht. In Oost-Aleppo wonen nog zo'n 250000 mensen, de meeste rebellen en familie.

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar bestaan er objectieve cijfers die deze stelling staven?

[BWarrior]

Dubbel

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de rebellen zijn beter georganiseerd, in de eerste maanden was het improviseren.

Dus de VS hebben oorlogsmisdaden begaan in Vietnam, Libië, en Irak?

De Russen zijn gestopt met bombarderen, de bedoeling is dat alle burgers het gebied verlaten. Daarvoor zijn veilige corridors opengesteld. Eenmaal alle burgers geëvacueerd zijn, kan de operatie "verdelg de ratten" beginnen.
Natuurlijk werken Al-Quaida en co. die evacuatie zoveel mogelijk tegen.
Overigens het cynisme van de "witte helmen" (niets anders dan de propaganda afdeling van Al-quaida) en dergelijke is onvoorstelbaar. Ja, er zijn veel kind slachtoffers gevallen. Maar je moet weten dat de rebellen kinderen inlijven, niet enkel IS doet dat, en, nog erger, kinderen verplichten te vechten. Sommige kinderen vechten ook omdat ze honger hebben en tenminste eten krijgen als ze zich bij de milities aansluiten. Ook aan de andere zijde vechten soms minderjarigen mee.
Mateloos cynisme, en de meeste hier hebben dat niet door. Overigens de meeste die nu nog in Oost-Aleppo verblijven zijn ofwel rebellen, ofwel hun familie en sympathisanten, de rest heeft het gebied al lang verlaten. En dat verklaart natuurlijk waarom de Russen en Syriërs heel de boel platbombarderen.

Mateloos cynisme. U omschrijft het uitstekend. Wat let u, gooi er een aantal atoombommen op. Who cares, het zijn slechts burgers
Goedkoop, probleem Syrië opgelost. Eén vlucht is voldoende met een stuk of 20 atoombommen aan boord
Elk conflict binnen no time opgelost. Niet eens een grote Luchtmacht voor nodig.
Een stuk of 15 vliegtuigen en een paar honderd atoombommen is ruim voldoende

Wat anderen uitgevoerd hebben in het verleden vormt op geen enkele wijze een excuus om oorlogsmisdaden te rechtvaardigen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat u ook aanvoert, het vormt "geen enkel excuus" om een oorlogsmisdaad als Aleppo te begaan.

Noch in Yemen mijn beste. Maar daar kwaakt men niet zo hysterisch over. Uiteindelijk zijn de hoofdverantwoordelijken degenen die deze oorlog in gang gestoken hebben. En dat is niet Assad hoe hard dat daarom ook gelogen wordt in het zogenaamde 'westen', om begrijpelijke redenen. Verder kan men moeilijk Syrië verwijten deze indringers te pogen verslaan. Assad is al grootmoedig genoeg ze willen te laten ophoepelen met hun wapens intact.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Noch in Yemen mijn beste. Maar daar kwaakt men niet zo hysterisch over. Uiteindelijk zijn de hoofdverantwoordelijken degenen die deze oorlog in gang gestoken hebben. En dat is niet Assad hoe hard dat daarom ook gelogen wordt in het zogenaamde 'westen', om begrijpelijke redenen. Verder kan men moeilijk Syrië verwijten deze indringers te pogen verslaan. Assad is al grootmoedig genoeg ze willen te laten ophoepelen met hun wapens intact.

Excuses zoeken om een oorlogsmisdaad te rechtvaardigen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat u ook aanvoert, het vormt "geen enkel excuus" om een oorlogsmisdaad als Aleppo te begaan.

Noch in Yemen mijn beste. Maar daar kwaakt men niet zo hysterisch over. Uiteindelijk zijn de hoofdverantwoordelijken degenen die deze oorlog in gang gestoken hebben. En dat is niet Assad hoe hard dat daarom ook gelogen wordt in het zogenaamde 'westen', om begrijpelijke redenen. Verder kan men moeilijk Syrië verwijten deze indringers te pogen verslaan. Assad is al grootmoedig genoeg ze willen te laten ophoepelen met hun wapens intact.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Excuses zoeken om een oorlogsmisdaad te rechtvaardigen

Nee. Om duidelijk te maken dat degenen die nu zogezegd verontwaardigd doen wel eens door andere motieven dan mensenrechten gedreven zouden kunnen worden. Moesten de 'rebellen' ondertussen Damascus aan het bombarderen zijn, je zou ze niet horen over burgerslachtoffers. Net zoals nu West Aleppo voor hen niet bestaat.

Dat u in die categorie valt is zonneklaar trouwens. Nato propaganda verspreiden kan moeilijk samengaan met een opkomen voor mensenrechten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nee. Om duidelijk te maken dat degenen die nu zogezegd verontwaardigd doen wel eens door andere motieven dan mensenrechten gedreven zouden kunnen worden. Moesten de 'rebellen' ondertussen Damascus aan het bombarderen zijn, je zou ze niet horen over burgerslachtoffers. Net zoals nu West Aleppo voor hen niet bestaat.

Dat u in die categorie valt is zonneklaar trouwens. Nato propaganda verspreiden kan moeilijk samengaan met een opkomen voor mensenrechten.

Excuses en cynisme van het ergste soort. Met hysterisch, Nato of wat dan ook heeft massaal gerichte oorlogvoering tegen burgers niets te maken
Het maakt geen barst uit wie of welk land tot zulke misdaden overgaat
Wereldwijd demonstreerden burgers tegen de Vietnam oorlog en de massale bombardementen.

Waar Frankrijk, als permanent lid van de veiligheidsraad, nu mee aankomt ten aanzien van Rusland is niet nieuw, maar een voortzetting van beleid
Gedoemd te mislukken: "The trouble with gentleman’s agreements is that there aren’t enough "bloody" gentlemen"
Vier staten die de wereld in hun greep houden om te kunnen doen en laten wat ze willen

Schaf VN-vetorecht bij inzet chemische wapens af
Internationale Spectator 4 – 2015

Het vetorecht van de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad (P5) staat al vele jaren ter discussie. Frankrijk stelt nu voor dat de P5 hun veto opgeven als het een resolutie aangaande massale wreedheden betreft.

De meeste permanente leden van de VN-Veiligheidsraad zijn echter tegen afschaffing van het vetorecht. Daar met name Rusland en de Verenigde Staten meermaals hebben aangegeven niets te zien in een beperking van hun vetorecht – zij kunnen er daarmee immers in invloed alleen nog maar op achteruitgaan – zal een formeel amendement van het Handvest geen enkele kans van slagen hebben.

Morele kosten
Weliswaar is de vorm van een gedragscode noodzakelijk, het is tevens een zwakte. De Australische oud-minister van Buitenlandse Zaken verwoordde het treffend: “the trouble with gentleman’s agreements is that there aren’t enough bloody gentlemen”.
https://www.internationalespectator....che_wapens_af/

[Adrian M]

...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar bestaan er objectieve cijfers die deze stelling staven?

Geen idee wat objectief het aantal zou kunnen zijn
In geen geval mogelijk op 250.000 inwoners wat Tomm aangeeft. Een excuus om burgers uit te roeien
Het gros van de strijders van de diverse groeperingen komt van buiten Aleppo. Een aantal wat hier aangegeven komt mogelijk in de buurt (?)

VN-gezant wil naar Aleppo om de stad te redden
11 okt 2016

VN-gezant Staffan de Mistura heeft gewaarschuwd voor de totale verwoesting van de Syrische stad Aleppo. In Genève zei hij tegelijkertijd dat de wereld een nieuw bloedbad zoals in Rwanda of Srebrenica niet mag toestaan.

De Mistura zei op een persconferentie dat hij persoonlijk naar de stad wil reizen om de 900 rebellen van het Nusra-front te begeleiden bij hun aftocht uit Oost-Aleppo. Hij vreest dat de Syriërs en Russen de aanwezigheid van die rebellen gebruiken als alibi om de stad te verwoesten. Dat kan binnen drie maanden gebeurd zijn, zei hij.

In de stad verblijven in totaal zo'n 8000 rebellen. Onder hen zijn 900 ?* 1000 leden van het Nusra-front. Nusra staat voor al-Qaida in Syrië.
http://nos.nl/artikel/2136294-vn-gez...te-redden.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar bestaan er objectieve cijfers die deze stelling staven?

Nee, die oorlog is super subjectief, en de meeste journalisten vertonen zich er niet meer.
Maar denk eens logisch na. Dit gebied is al jaren oorlogsgebied, en burgers hadden al jaren de kans het gebied te ontvluchten. Daarenboven is Syrië een zeer sektarische oorlog, iedereen die de rebellen niet steunt, dreigde vermoord of op z'n minst lastig gevallen te worden. Het is ook zo dat in West-Aleppo bijna uitsluitend aanhangers van Assad wonen.