MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mateloos cynisme. U omschrijft het uitstekend. Wat let u, gooi er een aantal atoombommen op. Who cares, het zijn slechts burgers
Goedkoop, probleem Syrië opgelost. Eén vlucht is voldoende met een stuk of 20 atoombommen aan boord
Elk conflict binnen no time opgelost. Niet eens een grote Luchtmacht voor nodig.
Een stuk of 15 vliegtuigen en een paar honderd atoombommen is ruim voldoende

Wat anderen uitgevoerd hebben in het verleden vormt op geen enkele wijze een excuus om oorlogsmisdaden te rechtvaardigen

De Russen hebben veel geleerd van de Amerikanen, zowel wat oorlogsvoering als propaganda betreft.
Het zijn geen burgers, maar terroristen en sympathisanten. Dus verdelgen die boel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Noch in Yemen mijn beste. Maar daar kwaakt men niet zo hysterisch over. Uiteindelijk zijn de hoofdverantwoordelijken degenen die deze oorlog in gang gestoken hebben. En dat is niet Assad hoe hard dat daarom ook gelogen wordt in het zogenaamde 'westen', om begrijpelijke redenen. Verder kan men moeilijk Syrië verwijten deze indringers te pogen verslaan. Assad is al grootmoedig genoeg ze willen te laten ophoepelen met hun wapens intact.

idd, over Jemen wordt niet gerept in de westerse media, nochtans worden burgers er systematisch platgebombardeerd.
Onvoorstelbaar eigenlijk dat zulke dubbele standaard nog steeds pakt in de 21ste eeuw.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Noch in Yemen mijn beste. Maar daar kwaakt men niet zo hysterisch over. Uiteindelijk zijn de hoofdverantwoordelijken degenen die deze oorlog in gang gestoken hebben. En dat is niet Assad hoe hard dat daarom ook gelogen wordt in het zogenaamde 'westen', om begrijpelijke redenen. Verder kan men moeilijk Syrië verwijten deze indringers te pogen verslaan. Assad is al grootmoedig genoeg ze willen te laten ophoepelen met hun wapens intact.

idd, over Jemen wordt niet gerept in de westerse media, nochtans worden burgers er systematisch platgebombardeerd.
Onvoorstelbaar eigenlijk dat zulke dubbele standaard nog steeds pakt in de 21ste eeuw.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Excuses en cynisme van het ergste soort. Met hysterisch, Nato of wat dan ook heeft massaal gerichte oorlogvoering tegen burgers niets te maken
Het maakt geen barst uit wie of welk land tot zulke misdaden overgaat
Wereldwijd demonstreerden burgers tegen de Vietnam oorlog en de massale bombardementen.

Waar Frankrijk, als permanent lid van de veiligheidsraad, nu mee aankomt ten aanzien van Rusland is niet nieuw, maar een voortzetting van beleid
Gedoemd te mislukken: "The trouble with gentleman’s agreements is that there aren’t enough "bloody" gentlemen"
Vier staten die de wereld in hun greep houden om te kunnen doen en laten wat ze willen

Schaf VN-vetorecht bij inzet chemische wapens af
Internationale Spectator 4 – 2015

Het vetorecht van de vijf permanente leden van de VN-Veiligheidsraad (P5) staat al vele jaren ter discussie. Frankrijk stelt nu voor dat de P5 hun veto opgeven als het een resolutie aangaande massale wreedheden betreft.

De meeste permanente leden van de VN-Veiligheidsraad zijn echter tegen afschaffing van het vetorecht. Daar met name Rusland en de Verenigde Staten meermaals hebben aangegeven niets te zien in een beperking van hun vetorecht – zij kunnen er daarmee immers in invloed alleen nog maar op achteruitgaan – zal een formeel amendement van het Handvest geen enkele kans van slagen hebben.

Morele kosten
Weliswaar is de vorm van een gedragscode noodzakelijk, het is tevens een zwakte. De Australische oud-minister van Buitenlandse Zaken verwoordde het treffend: “the trouble with gentleman’s agreements is that there aren’t enough bloody gentlemen”.
https://www.internationalespectator....che_wapens_af/

Eerlijk gezegd zou het me niet verwonderen indien Rusland denkt dat die plotse interesse in mensenrechten slechts een maneuver is om tijd te winnen en te herbewapenen. Toen ISIS oprukte deed men zo niet. Maar toen dacht men nog een soort van telegeleid jihadileger te hebben dat even Damascus zou gaan veroveren. Na Tripoli leek dat gemakkelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd, over Jemen wordt niet gerept in de westerse media, nochtans worden burgers er systematisch platgebombardeerd.
Onvoorstelbaar eigenlijk dat zulke dubbele standaard nog steeds pakt in de 21ste eeuw.

Leugenaar.

http://www.demorgen.be/buitenland/ze...itie-b9dd324e/

http://www.nytimes.com/aponline/2016...emen.html?_r=0

http://news.sky.com/story/saudis-pro...yemen-10611122

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russen hebben veel geleerd van de Amerikanen, zowel wat oorlogsvoering als propaganda betreft.
Het zijn geen burgers, maar terroristen en sympathisanten. Dus verdelgen die boel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Leugenaar.

http://www.demorgen.be/buitenland/ze...itie-b9dd324e/

http://www.nytimes.com/aponline/2016...emen.html?_r=0

http://news.sky.com/story/saudis-pro...yemen-10611122

Ja, maar bijlange niet zoveel als over Syrië, en er wordt minder naar de Saoedi's gewezen als boeman.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een typische dag in de Oekraïense regering:https://www.youtube.com/watch?v=GXk6GLqQdIU

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, maar bijlange niet zoveel als over Syrië, en er wordt minder naar de Saoedi's gewezen als boeman.

Het is ver van ons bed, we zijn veel meer betrokken bij Syrie en dan vooral Aleppo, het stalingrad van onze tijd, waarbij de russen de rol van de nazi's hebben overgenomen.

We zullen zien hoe het afloopt deze keer....

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook de rebellen zijn beter georganiseerd, in de eerste maanden was het improviseren.



De Russen zijn gestopt met bombarderen, de bedoeling is dat alle burgers het gebied verlaten. Daarvoor zijn veilige corridors opengesteld. Eenmaal alle burgers geëvacueerd zijn, kan de operatie "verdelg de ratten" beginnen.

Ja, er zijn veel kind slachtoffers gevallen. Maar je moet weten dat de rebellen kinderen inlijven, niet enkel IS doet dat, en, nog erger, kinderen verplichten te vechten. Sommige kinderen vechten ook omdat ze honger hebben en tenminste eten krijgen als ze zich bij de milities aansluiten. Ook aan de andere zijde vechten soms minderjarigen mee.

Mateloos cynisme, en de meeste hier hebben dat niet door. Overigens de meeste die nu nog in Oost-Aleppo verblijven zijn ofwel rebellen, ofwel hun familie en sympathisanten, de rest heeft het gebied al lang verlaten. En dat verklaart natuurlijk waarom de Russen en Syriërs heel de boel platbombarderen.

Mateloos cynisme , ja !
Er zijn blijkbaar "goede" en "slechte" rebellen.
De "slechten" zitten in Aleppo en zijn "ratten" die moeten verdelgd worden.
Dat verdierlijken hoort er natuurlijk bij.
De "goede" rebellen echter zitten in Oost-Oekraïne en dat zijn natuurlijk edele strijders voor de goede zaak en mogen niets in de weg gelegd worden.
En dat alles heeft uiteraard ook niets met de Russische bemoeiingen te doen !

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerlijk gezegd zou het me niet verwonderen indien Rusland denkt dat die plotse interesse in mensenrechten slechts een maneuver is om tijd te winnen en te herbewapenen. Toen ISIS oprukte deed men zo niet. Maar toen dacht men nog een soort van telegeleid jihadileger te hebben dat even Damascus zou gaan veroveren. Na Tripoli leek dat gemakkelijk.

Gezien uw opstelling ten aanzien van oorlogsmisdaden ga ik ervan uit u (en Tomm) ondersteunt dat ook Srebrenica
geen oorlogsmisdaad was en geen volkerenmoord

Rusland stelt veto tegen VN-resolutie over Srebrenica: 'Een veto tegen bewezen feiten'
08/07/15

Rusland heeft in de VN-Veiligheidsraad zijn vetorecht gebruikt tegen een resolutie die het bloedbad van Srebrenica in 1995 als volkerenmoord omschrijft.

Rusland stemde als enige lid van de VN-Veiligheidsraad tegen.
Vier andere landen - China, Angola, Nigeria en Venezuela - onthielden zich, de tien andere leden stemden voor.
http://www.knack.be/nieuws/wereld/ru...al-585711.html

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is ver van ons bed, we zijn veel meer betrokken bij Syrie en dan vooral Aleppo, het stalingrad van onze tijd, waarbij de russen de rol van de nazi's hebben overgenomen.

We zullen zien hoe het afloopt deze keer....

Nochtans zijn het de US militairen die met nazi helmen rondlopen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nochtans zijn het de US militairen die met nazi helmen rondlopen.

Lolbroek.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Eerlijk gezegd zou het me niet verwonderen indien Rusland denkt dat die plotse interesse in mensenrechten slechts een maneuver is om tijd te winnen en te herbewapenen. Toen ISIS oprukte deed men zo niet. Maar toen dacht men nog een soort van telegeleid jihadileger te hebben dat even Damascus zou gaan veroveren. Na Tripoli leek dat gemakkelijk.

Mensen met zelfs maar een "fractie gezond verstand" maken geen onderscheid wie of welk land een oorlogsmisdaad begaat.
De US, Rusland, China, dan wel Nederland, er is geen verschil

Quote: Toen ISIS oprukte deed men zo niet.
Nu bent u echt wel van de pot gerukt

VN: executies ISIS in Irak zijn oorlogsmisdaden
16 juni 2014
Extremisten van de Islamitische Staat in Irak en Syrië (ISIS) hebben zich vrijwel zeker schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden in Irak
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...aden~a3673294/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nochtans zijn het de US militairen die met nazi helmen rondlopen.

Weer één die met cynische humor oorlogsmisdaden tracht te verdedigen

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

idd, over Jemen wordt niet gerept in de westerse media, nochtans worden burgers er systematisch platgebombardeerd.
Onvoorstelbaar eigenlijk dat zulke dubbele standaard nog steeds pakt in de 21ste eeuw.

Niet waar.Neem de Volkskrant.

JEMEN - 658 RESULTATEN
Marineschip VS vanuit Jemen bestookt met projectielen
Marineschip VS vanuit Jemen bestookt met projectielen
Een Amerikaans marineschip is zondag het doelwit geweest van een mislukte raketaanval vanuit Jemen. Twee projectielen werden volgens een legerwoordvoerder afgeschoten vanuit Houthi-gebied, maar kwamen vroegtijdig in het water terecht. Het schip, de USS Mason, bevond zich in de Rode Zee voor de kust van Jemen toen de aanvallen plaatsvonden. Het vaartuig liep geen schade op. Ook de opvarenden bleven
10 oktober 2016 BUITENLAND
VS twijfelen over steun aan Saoedische acties in Jemen na bloedbad
VS twijfelen over steun aan Saoedische acties in Jemen na bloedbad
De Verenigde Staten vragen zich openlijk af of ze Saoedi-Arabië nog langer kunnen steunen in zijn bloedige bommencampagne in Jemen. Dit weekend kondigde het Witte Huis een 'onmiddellijke evaluatie' aan van de steun aan de Saoedi's. Woordvoerder Nat Price waarschuwde dat de Amerikaanse militaire steun 'geen blanco cheque' is. In juni dit jaar bracht Washington zijn militaire personeel in Saoedi-Ara
9 oktober 2016 BUITENLAND
Zeker 140 doden bij bombardement in Jemen, VS kijkt naar steun aan coalitie
Zeker 140 doden bij bombardement in Jemen, VS kijkt naar steun aan coalitie
Bij een luchtaanval op Houthi-rebellen die een rouwdienst hielden in de Jemenitische hoofdstad Sanaa zijn zaterdag zeker 140 mensen om het leven gekomen. Meer dan 500 mensen raakten gewond, zei de waarnemend minister van Gezondheid in de rebellenregering. De VS nemen naar aanleiding van het incident 'onmiddellijk' hun deelname aan de door Saoedi-Arabië geleide coalitie in de regio onder de loep. D
9 oktober 2016 BUITENLAND

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Weer één die met cynische humor oorlogsmisdaden tracht te verdedigen

Nee. U doet alsof sommigen hier oorlogsdaden verdedigen terwijl ze dat niet doen. U poogt door valse deducties een morele high ground te verwerven, wat vrijwel onmogelijk is als eenzijdig Natopropagandist . En dat is hoe u zich opstelt.

Over cynisme gesproken. We weten nu via de Clinton emails dat de VS weten dat Saoudi Arabië en Qatar ISIS financieren. Maar toch neemt Clinton geld van die landen aan voor haar campagne. Toch gaan de massale wapenverkopen aan de Saoudis door. Wapens waarmee burgers in Jemen en Syrië bestookt worden. Oorlogsmisdaden waar amper over gesproken wordt. Hoe wil men ook. De VS steunt deze agressieve oorlog die SA tegen Jemen begon met Intel en wapens. En zelf liggen ze aan de oorsprong van de regime change by jihadi poging in Syrië.

Van Rusland weten we tenminste dat ze niet ISIS onderhuids steunen. Geen dubbelzinnigheid op dat gebied.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Mensen met zelfs maar een "fractie gezond verstand" maken geen onderscheid wie of welk land een oorlogsmisdaad begaat.
De US, Rusland, China, dan wel Nederland, er is geen verschil

Quote: Toen ISIS oprukte deed men zo niet.
Nu bent u echt wel van de pot gerukt

VN: executies ISIS in Irak zijn oorlogsmisdaden
16 juni 2014
Extremisten van de Islamitische Staat in Irak en Syrië (ISIS) hebben zich vrijwel zeker schuldig gemaakt aan oorlogsmisdaden in Irak
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...aden~a3673294/

Terwijl in de media en diplomatie de indruk gegeven werd dat de VS ISIS aan het bestrijden was poogde men hen ertoe te brengen Assad ten val te brengen. Dit dubbel spel werd gespeeld tot minstens voordat Rusland op vraag van het legitieme regime in Syrië tussenbeide kwam (iets waar u eens goed mee moest lachen herinner ik me nog. Dat zal zeker over zijn?).

Niet voor niets dat Rusland de wereld erop wijst dat de VS niet willen of kunnen een onderscheid maken tussen hun zogezegd gematigde rebellen en ISIS of Al Qaeda groepen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Terwijl in de media en diplomatie de indruk gegeven werd dat de VS ISIS aan het bestrijden was poogde men hen ertoe te brengen Assad ten val te brengen. Dit dubbel spel werd gespeeld tot minstens voordat Rusland op vraag van het legitieme regime in Syrië tussenbeide kwam (iets waar u eens goed mee moest lachen herinner ik me nog. Dat zal zeker over zijn?).

Niet voor niets dat Rusland de wereld erop wijst dat de VS niet willen of kunnen een onderscheid maken tussen hun zogezegd gematigde rebellen en ISIS of Al Qaeda groepen.

Alles wat u aanvoert heeft geen flikker te maken met het begaan van een oorlogsmisdaad.
Elk normaal mens, met een beetje gezond verstand, zelfs al heeft deze een I.Q. van 70, begrijpt wat een oorlogsmisdaad is.
Wie of welk land dit ook begaat
Het feit dat u continue excuses zoekt voor het begaan een oorlogsmisdaad getuigt van diep trieste opvattingen en moraal

[Johan Bollen]

Was het bombarderen door de VS van het Syrische leger in de Syrische stad Deir Ezzor een oorlogsmisdaad of slechts een vergissing zoals die bombardmenten op hospitals of ambassades zogezegd zijn?