MH17, Wie is nu de dader?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

….

De eindeloze zever van Tomm is dus nu officieel zever, voor zover dat nog moest vastgesteld worden.

Tomm, niemand kan nog een woord geloven van wat je zegt.
Vermoedelijk zijn het je rusissche genen die ervoor zorgen dat je het Westerse concept 'Waarheid' gewoon niet kan begrijpen.

Je moet je werkelijk afvragen hoe het mogelijk is en waarom figuren als Tomm het licht van de zon blijven ontkennen.
Langzaam raakt men ervan overtuigd dat het om terechte waarheidsvinding gaat, maar dat er slechte wil in het spel is.

[kojak]

@Tomm.

Dom ben je zeker niet, in het tegendeel zelfs.
Ik heb respect voor je kennis.
Maar...

In een discussie heb je 3 zaken:
- feiten
- veronderstellingen, en die staaf je best of argumenteer ze.
- je eigen mening

Spijtig vind ik persoonlijk dat jij je eigen mening regelmatig naar voor schuift alsof het feiten zijn, en dan ben je totaal verkeerd bezig.
Lezers of posters die niet op de hoogte zijn, die zien immers het verschil niet.
Wat je zo doet, tja, dat is eigenlijk een verkrachting van de waarheid, of noem het propaganda of indoctrinatie.

Dat vind ik er écht spijtig aan, want ik lees je postings anders wel graag.
Zoals je nu post, verlies je een groot stuk van je geloofwaardigheid.

Hopelijk kan je er in de toekomst iets aan doen.
Is in jou voordeel, maar ook in het voordeel van het forum.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

@Tomm.

Dom ben je zeker niet, in het tegendeel zelfs.
Ik heb respect voor je kennis.
Maar...

In een discussie heb je 3 zaken:
- feiten
- veronderstellingen, en die staaf je best of argumenteer ze.
- je eigen mening

Spijtig vind ik persoonlijk dat jij je eigen mening regelmatig naar voor schuift alsof het feiten zijn, en dan ben je totaal verkeerd bezig.
Lezers of posters die niet op de hoogte zijn, die zien immers het verschil niet.
Wat je zo doet, tja, dat is eigenlijk een verkrachting van de waarheid, of noem het propaganda of indoctrinatie.

Dat vind ik er écht spijtig aan, want ik lees je postings anders wel graag.
Zoals je nu post, verlies je een groot stuk van je geloofwaardigheid.

Hopelijk kan je er in de toekomst iets aan doen.
Is in jou voordeel, maar ook in het voordeel van het forum.

Kojak, Tomm liegt en bedriegt bewust en strategisch..
Er is geen enkele twijfel. Alleen de reden waarom staat nog ter discussie.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kojak, Tomm liegt en bedriegt bewust en strategisch..
Er is geen enkele twijfel. Alleen de reden waarom staat nog ter discussie.

Zo ver wil ik nog niet gaan.
Ik geef hem het voordeel van de twijfel.
Wat ik wou zeggen, staat er.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Je moet je werkelijk afvragen hoe het mogelijk is en waarom figuren als Tomm het licht van de zon blijven ontkennen.
Langzaam raakt men ervan overtuigd dat het niet om terechte waarheidsvinding gaat, maar dat er slechte wil in het spel is.

Ik hoop dat iedereen dat wel door had.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik hoop dat iedereen dat wel door had.

Voor de nabestaanden worden hun dierbaren wel een tweede keer vermoord. Dat is wel een facet dat hier niet ter sprake komt. Hoe kan je een rouwproces beginnen als de dader ontkent?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de nabestaanden worden hun dierbaren wel een tweede keer vermoord. Dat is wel een facet dat hier niet ter sprake komt. Hoe kan je een rouwproces beginnen als de dader ontkent?

Een vreemde conclusie en een zeer vreende vraag. U weet wie de daders zijn en dat ze ontkennen en minister Blok van BZ weet dat niet. Vandaag kreeg minister Blok in Brussel steun van de EU-landen om Rusland onder diplomatieke druk te zetten en morgen spreekt hij de VN toe over de MH17.

Opsporen en berechten

Minister Blok vliegt vanavond naar New York om de VN-Veiligheidsraad toe te spreken over MH17. Ook daar zal hij steun zoeken voor het opsporen en berechten van de daders. "Die verwacht ik van veel landen te krijgen, maar niet van Rusland", zegt Blok. "We moeten realistisch zijn: als ik zie hoe ze afgelopen dagen gereageerd hebben, dan kan medewerking van de Russen nog jaren op zich laten wachten." (NOS)

Wie zijn hier nou de daders? De bemanning van de Buk? De bevelvoerder van de Buk? De commandant die boven hem stond? De eigenaar van de Buk, President Poetin? En moet de dader dan persoonlijk de schade vergoeden en de nabestaanden een compensatie bieden? Volgens mij gaat dit niet werken. Blok verwacht er ook weinig van want hij heeft al gezegd dat het jaren kan duren voor Rusland zal meewerken. Dat zie ik als een advies aan de Russen om niet mee te werken. Wat een onbenul is die Blok. Geen prettig vooruitzicht dus voor nabestaanden die veel waarde hechten aan het opsporen en vervolgen van "de daders".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Tuurlijk niet.
De bewijzen waren al lang verdwenen.
Maar waarom, en dat was de vaststelling, verhinderen de Russen steeds dat er buitenlanders een onderzoek mogen instellen ?
Dat mag pas dagen of weken later.

Daar ging het om.

In het geval van Oekraïne kregen de onderzoekers bijna onmiddellijk nadat het staakt-het-vuren inging toegang. We willen geen dode onderzoekers nietwaar?
In het geval Ghouta bevond de regio zich onder de heerschappij van Al-Quaida. Ik kan me voorstellen dat onderhandelingen en garanties nodig waren voor ze aan hun onderzoek konden beginnen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, alsof de Russen zouden toegeven dat ze troepen in Oekraine hebben

Een beproefde Amerikaanse techniek.
Zogezegd waren er ook geen Amerikanen in Laos en Cambodia, of in Nicaragua, of in Libië, etc.
Ik denk ook niet dat het echt om troepen gaat. Vooral privé-milities, lokale milities en vrijwilligers, evenwel bewapend en begeleid door de Russen.

[tomm]

parcifal

Dit is extreem belachelijk, de ICAO-regels zijn gevolgd bij het Onderzoek, dat zijn regels waaraan ook Rusland als lid zich dient te houden.

Nederland zegt dat ze die regels hebben toegepast, net als Rusland.

Wat jij bedoelt is : RUsland wil het recht hebben om een vooraf bepaald resultaat te forceren en ENKEL dat is voor rusland een onpartijdig onderzoek, namelijk een onderzoek dat Rusland vrij pleit.

Nee, een onderzoeksteam bestaande uit Nederlanders, Australiërs, Russen, en anderen gelegitimeerd door de VN-veiligheidsraad. Dat hebben de Nederlanders vanaf het begin geweigerd.

Je leugens en bedrog zijn algemeen gekend Tomm, het is een genetisch defect volgens alle waarschijnlijkheid.

Genetisch? Je bedoelt zoals Joden waarbij het stelen genetisch zou aangeboren zijn? Ja, inderdaad, je bent net als je vrouw een echte Oekraïense nationalist geworden.

Oh, en de ster van Bellingcat rijst hoger en hoger, ze staan nu al onbereikbaar boven wie dan ook in Rusland en ze zijn zelfs betrouwbaarder en correcter dan velen in de reguliere media.

Ik heb aan de hand van betrouwbare bronnen (der Spiegel) aangetoond dat bellingcat politieke propaganda is en niets meer.

Je WEET dat ze de nagel aan de doodskist zijn van de leugenpolitiek in Rusland, vandaar je wanhopige pogingen om hen te ondermijnen.

U hebt Rusland al vele malen dood gewenst, maar dit gebeurt niet, het enige dat zwaar onder druk komt zijn de sancties tegen Rusland. Volgende week begint het WK, geopend door president Poetin, geen enkel land boycott deze spelen. (en nu zul je ongetwijfeld over Hitler beginnen... ). Northstream 2 komt er ook, de olie- en gasprijzen zitten goed, de Russische economie komt er bovenop, helemaal anders dus dan de Oekraïense.

Helaas Pindakaas, de erkenning van hun werk is wereldwijd en officieel en andere onderzoeksgroepen zoeken nu met hen samen te werken zodat hun werk nog meer impact krijgt.

In uw dromen. Zie de laatste VN-resolutie die Rusland veroordeelde voor de aanhechting van de Krim. Behalve de westerse landen steunde niemand deze resolutie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Je moet je werkelijk afvragen hoe het mogelijk is en waarom figuren als Tomm het licht van de zon blijven ontkennen.
Langzaam raakt men ervan overtuigd dat het om terechte waarheidsvinding gaat, maar dat er slechte wil in het spel is.

Ik ontken niets, ik wil een neutraal en onafhankelijk onderzoek. In overeenstemming met de internationale rechtsregels. Als het de rebellen waren zullen de Russen, van wie ze hun wapens kregen de nabestaanden vergoeden. Net als de Amerikanen deden toen ze een Iraans passagiersvliegtuig per ongeluk neerschoten.

[tomm]

kojak

Dom ben je zeker niet, in het tegendeel zelfs.
Ik heb respect voor je kennis.
Maar...

In een discussie heb je 3 zaken:
- feiten
- veronderstellingen, en die staaf je best of argumenteer ze.
- je eigen mening

Spijtig vind ik persoonlijk dat jij je eigen mening regelmatig naar voor schuift alsof het feiten zijn, en dan ben je totaal verkeerd bezig.

Maar jij doet net hetzelfde, en doet alsof de Nederlandse overheid boven elke verdenking staat en het altijd bij het rechte eind heeft. Vergeet niet dat ook Nederland deelnam aan de "coalition of the willing" om Saddam te straffen voor z'n verborgen massavernietigingswapens...

Lezers of posters die niet op de hoogte zijn, die zien immers het verschil niet.
Wat je zo doet, tja, dat is eigenlijk een verkrachting van de waarheid, of noem het propaganda of indoctrinatie.

Iedereen doet aan propaganda of indoctrinatie. Dat zie je dagelijks in onze media. Wat nu in Italië gebeurt bvb., onze media proberen dit voor te stellen als "het redden van Italië", terwijl het gewoon een aanfluiting van de democratie is.

Dat vind ik er écht spijtig aan, want ik lees je postings anders wel graag.
Zoals je nu post, verlies je een groot stuk van je geloofwaardigheid.

Luister, ik zeg niet dat ik met zekerheid weet dat de Oekraïners met misschien westerse steun een false flag hebben georganiseerd, maar als je naar de geschiedenis kijkt weet je dat die kans bestaat. Voor hetzelfde geld waren het dronken rebellen die hun Russisch speelgoed eens wilden uittesten. Maar ik vertrouw bellingcat en ook de Nederlandse overheid niet, en heb daar goede redenen voor. Een onafhankelijk onderzoek is nodig.

Je mag ook niet vergeten dat Donbas in feite gewoon Rusland is wat geschiedenis, cultuur, mentaliteit, etc. betreft. Door een speling van het lot kwam deze regio buiten de landsgrenzen van Rusland in 1991.
Als de democratisch verkozen president, afkomstig uit Donbas, afgezet wordt door een gewelddadige coup gesteund door het Westen, weet je dat er daar een opstand zal uitbreken, en je weet ook dat die door Rusland zal gesteund worden. Het Westen had moeten weten dat het met vuur speelde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kojak, Tomm liegt en bedriegt bewust en strategisch..
Er is geen enkele twijfel. Alleen de reden waarom staat nog ter discussie.

Ja, ik geef het toe, ik werk voor de KGB, als het dat is dat U wil horen... Die vinden dit forum een absolute topprioriteit en daarom zetten ze hun topspion in op dit forum...
Nu even serieus, U denkt dat U werkelijk de waarheid in pacht hebt, en lijkt nooit te twijfelen, meestal geen teken van grote intelligentie. Ik weet dat de Russen propaganda voeren, maar het Westen net zo goed. Alleen zijn de westerse leiders te hypocriet om dat ook openlijk toe te geven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Ik hoop dat iedereen dat wel door had.

Zoals ik al zei, ik weet zelf niet wat er gebeurd is. Verschillende mogelijkheden zijn mogelijk. Maar ik geloof westerse inlichtingendiensten of sites als bellingcat niet op hun woord en heb daar goede redenen toe. Ik geloof de Russen trouwens ook niet op hun woord.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Voor de nabestaanden worden hun dierbaren wel een tweede keer vermoord. Dat is wel een facet dat hier niet ter sprake komt. Hoe kan je een rouwproces beginnen als de dader ontkent?

dan moet je eerst weten wie de dader is. Dan moet dit uit het geopolitieke moeras getrokken worden en de partijen als volwassen mensen met elkaar aan tafel zitten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Een vreemde conclusie en een zeer vreende vraag. U weet wie de daders zijn en dat ze ontkennen en minister Blok van BZ weet dat niet. Vandaag kreeg minister Blok in Brussel steun van de EU-landen om Rusland onder diplomatieke druk te zetten en morgen spreekt hij de VN toe over de MH17.

Opsporen en berechten

Minister Blok vliegt vanavond naar New York om de VN-Veiligheidsraad toe te spreken over MH17. Ook daar zal hij steun zoeken voor het opsporen en berechten van de daders. "Die verwacht ik van veel landen te krijgen, maar niet van Rusland", zegt Blok. "We moeten realistisch zijn: als ik zie hoe ze afgelopen dagen gereageerd hebben, dan kan medewerking van de Russen nog jaren op zich laten wachten." (NOS)

Wie zijn hier nou de daders? De bemanning van de Buk? De bevelvoerder van de Buk? De commandant die boven hem stond? De eigenaar van de Buk, President Poetin? En moet de dader dan persoonlijk de schade vergoeden en de nabestaanden een compensatie bieden? Volgens mij gaat dit niet werken. Blok verwacht er ook weinig van want hij heeft al gezegd dat het jaren kan duren voor Rusland zal meewerken. Dat zie ik als een advies aan de Russen om niet mee te werken. Wat een onbenul is die Blok. Geen prettig vooruitzicht dus voor nabestaanden die veel waarde hechten aan het opsporen en vervolgen van "de daders".

ALS het de rebellen waren, dan kan er een regeling volgen zoals de Amerikanen die getroffen hebben met de nabestaanden van het Iraanse passagiersvliegtuig dat ze neerschoten.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

kojak
Maar jij doet net hetzelfde, en doet alsof de Nederlandse overheid boven elke verdenking staat en het altijd bij het rechte eind heeft....

Nu maak je er een echte soep van Tomm.

Heb ik ergens een eigen mening als feiten verkondigd zoals jij regelmatig doet ?
Bij mijn weten nergens.
Wel een veronderstelling, en die is gestaafd geweest in de media.

Dus wat is nu jou punt ?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nu maak je er een echte soep van Tomm.

Heb ik ergens een eigen mening als feiten verkondigd zoals jij regelmatig doet ?
Bij mijn weten nergens.
Wel een veronderstelling, en die is gestaafd geweest in de media.

Dus wat is nu jou punt ?

Jij zegt dat de Russen het gedaan hebben, dat is jouw mening dat je als een feit presenteert. Deze stelling wordt inderdaad ook als feit verkondigd door sommige westerse media net als jij doet.
Ik zeg dat we slechts na een neutraal onpartijdig onderzoek de ware toedracht zullen weten.

[tomm]

Ik zal deze post uit een andere draad eens herhalen, belangrijk om te weten wat er zich in 2014 allemaal afspeelde.
Enkele filmpjes over de fatale gebeurtenissen in 2014.

Dodelijke rellen in Mariupol
https://www.youtube.com/watch?v=U3l1Zfy0Cj0
https://www.youtube.com/watch?v=qkq3r_DycOI

De "bevrijding" van Kramatorsk

https://www.youtube.com/watch?v=aYLyJrOhpVQ

De slachtpartij van Odessa

https://www.youtube.com/watch?v=T9VS...4&pbjreload=10

mishandeling van de gouverneur van Lutsk in het openbaar door Oekraïense nationalisten

https://www.youtube.com/watch?v=LOuBzsawU7c

mishandeling van de voorzitter van de nationale omroep door Oekraïense nationalisten in z'n eigen bureau.

https://www.youtube.com/watch?v=cmWB7O4j1rk

Maidan stijl bezetting van gebouwen in Donetsk als reactie op het nieuwe regime in Kiev.
Kiev stuurde er tanks naartoe, de rest is geschiedenis.

https://www.youtube.com/watch?v=VJQ4L7O9Mrw



separatisten



De luchthaven van Donetsk



Oekraïense militie
[IMG]https://cdn-images-1.medium.com/max/1200/1*mrm16_5GM4mU-U3ALOGyFQ.jpeg[/IMG]











En hier is het allemaal begonnen: "Vreedzame betogers" op Maidan, aangemoedigd door Verhofstadt









Overigens die man die voor Verhofstadt vertaalt heeft de vlag van Bandera over de microfoon gedrapeerd, bekende nazi-collaborateur die verantwoordelijk was voor genocide tegen de Poolse en Joodse minderheid in West-Oekraïne.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

@Tomm.

Dom ben je zeker niet, in het tegendeel zelfs.
Ik heb respect voor je kennis.
Maar...

In een discussie heb je 3 zaken:
- feiten
- veronderstellingen, en die staaf je best of argumenteer ze.
- je eigen mening

Spijtig vind ik persoonlijk dat jij je eigen mening regelmatig naar voor schuift alsof het feiten zijn, en dan ben je totaal verkeerd bezig.
Lezers of posters die niet op de hoogte zijn, die zien immers het verschil niet.
Wat je zo doet, tja, dat is eigenlijk een verkrachting van de waarheid, of noem het propaganda of indoctrinatie.

Dat vind ik er écht spijtig aan, want ik lees je postings anders wel graag.
Zoals je nu post, verlies je een groot stuk van je geloofwaardigheid.

Hopelijk kan je er in de toekomst iets aan doen.
Is in jou voordeel, maar ook in het voordeel van het forum.

Duidelijk Tomm ?
Het verschil tussen de 3.