MH17, Wie is nu de dader?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Oekraine is een mogelijke dader, daar werd eveneens geen rekening mee gehouden. Belachelijk gewoon, een mogelijke dader kan z'n eigen onderzoek toch niet voeren?

.

Dit zijn de internationale regels:
The government of the country where the crash occurred takes the lead in the investigation. Also involved are investigators from the countries where the aircraft is registered, where the airline’s headquarters is, where the aircraft designer is based and where the aircraft was assembled. Countries where the engines or other major aircraft components were designed and assembled and those with citizens killed or seriously injured in the crash may also take part in the investigations.

Alles is gebeurd volgens de regels, géén complotten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dit zijn de internationale regels:
The government of the country where the crash occurred takes the lead in the investigation. Also involved are investigators from the countries where the aircraft is registered, where the airline’s headquarters is, where the aircraft designer is based and where the aircraft was assembled. Countries where the engines or other major aircraft components were designed and assembled and those with citizens killed or seriously injured in the crash may also take part in the investigations.

Alles is gebeurd volgens de regels, géén complotten.

Dus als een land het vliegtuig had neergeschoten dan zou dat land het onderzoek moeten voeren? Grappig moest het niet zo triestig zijn.

Het land is in oorlog, iets wat toch in overweging moet genomen worden. De rebellen hebben trouwens evenveel recht dat onderzoek te voeren want het land is uit elkaar gevallen toen het implodeerde.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat vaststaat is dat Rusland vanaf dag één uit het onderzoek werd geweerd, ook Maleisië, nochtans lid van het JIT, werd uit het onderzoek geweerd.
Het onderzoek werd een westers onderonsje.

)

zoals steeds hebt gij 100% ongelijk!

The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

https://www.nst.com.my/news/nation/2...-mh17-incident

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dus als een land het vliegtuig had neergeschoten dan zou dat land het onderzoek moeten voeren? Grappig moest het niet zo triestig zijn.

En als mijn kat een koe was, dan konden we ze melken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het land is in oorlog,

Correctie, het land is binnengevallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

iets wat toch in overweging moet genomen worden. De rebellen hebben trouwens evenveel recht dat onderzoek te voeren want het land is uit elkaar gevallen toen het implodeerde.

Léés nog eens de internationale regels, ok?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

En als mijn kat een koe was, dan konden we ze melken.
Correctie, het land is binnengevallen.
Léés nog eens de internationale regels, ok?

Internationale regels voor landen die in een revolutie belanden zijn er niet. In Syrie, Irak en Lybie steunt de VS en EU de rebellen zonder dat de regering daar eerst ophield te bestaan, weet je wel. Nu de Russen dit deden in een land zonder regering is het opeens foei foei. Van hypocrisie gesproken.

Het land heeft z'n leiding verloren en dan is de bevolking elk z'n weg gegaan. Er zaten daar gewoon veel Russen omdat het voordien nog lid van de USSR was, weet je wel.

Van Crimea zou je kunnen zeggen dat ze binnengevallen zijn maar de bevolking heeft er geen problemen mee, integendeel. De VS ging net hetzelfde gedaan hebben als zij daar zo een belangrijke militaire haven zouden hebben.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Internationale regels voor landen die in een revolutie belanden zijn er niet. In Syrie, Irak en Lybie steunt de VS en EU de rebellen zonder dat de regering daar eerst ophield te bestaan, weet je wel.

So the f*ck what. Als uw buurman door het rood rijdt, moogt gij dat ook? ik ben geen grote verdediger van de US, die hebben héél wat zaken op hun kerfstok. Ik wéét dat. heeft hier niets mee te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu de Russen dit deden in een land zonder regering is het opeens foei foei. Van hypocrisie gesproken.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

wij hebben nog niet zo lang geleden 500 dagen zonder regering gezeten. mocht nederland ons dan binnenvallen?

wat een BS argument is dat?

Het land heeft z'n leiding verloren en dan is de bevolking elk z'n weg gegaan. Er zaten daar gewoon veel Russen omdat het voordien nog lid van de USSR was, weet je wel.

En dat is een vergoeilijking voor wat? het zit hier ook vol hollanders ...

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Van Crimea zou je kunnen zeggen dat ze binnengevallen zijn maar de bevolking heeft er geen problemen mee, integendeel. De VS ging net hetzelfde gedaan hebben als zij daar zo een belangrijke militaire haven zouden hebben.

JAAAAA! de US zijn ook stouteriken!
SO the f*ck what??

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hetgeen mij stoort is dat mensen als jij dingen gaan verzinnen zonder blijkbaar ook maar een fractie van de gigantische bewijslast te kennen.

er is NIEMAND die ook maar ergens gezegd of geschreven heeft dat de Russen dat vliegtuig doelbewust hebben neergehaald, er is geen enkele aanleiding om dat te denken.
Uit de (duizenden) getapete telefoongesprekken is duidelijk op te maken dat de verantwoordelijken het een flater en ramp van formaat vinden.

Wat WEL vaststaat is dat Rusland vanaf dag 1 het onderzoek probeert te ondermijnen en saboteren door geen echte informatie te geven en eindeloos fake informatie te lanceren.

Kijk, ik heb net zo min als u toegang tot dat 'bewijs', ik weet alleen dat ukraine niet bepaald bekend staat als een neutrale partij in dat onderzoek en dat de westerse diensten en media ook niet bepaald bekend staan als objectieve verslaggevers mbt ukraine...

Dus er staat helemaal niks vast wat mij betreft, buiten dan dat de enige partij met een motief de ukrainse zijde is. I.e. een ongeval of een false flag.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

So the f*ck what. Als uw buurman door het rood rijdt, moogt gij dat ook? ik ben geen grote verdediger van de US, die hebben héél wat zaken op hun kerfstok. Ik wéét dat. heeft hier niets mee te maken.

Dat heeft er alles mee te maken want net die buurman begint nu te klagen dat anderen ook door het rood rijden.

Het is de VS die problemen maakt over wat er gebeurt aan de grens van Rusland, die moeten zich daar met hun staat van dienst niet mee bemoeien.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hetgeen mij stoort is dat mensen als jij dingen gaan verzinnen zonder blijkbaar ook maar een fractie van de gigantische bewijslast te kennen.

er is NIEMAND die ook maar ergens gezegd of geschreven heeft dat de Russen dat vliegtuig doelbewust hebben neergehaald, er is geen enkele aanleiding om dat te denken.
Uit de (duizenden) getapete telefoongesprekken is duidelijk op te maken dat de verantwoordelijken het een flater en ramp van formaat vinden.

Wat WEL vaststaat is dat Rusland vanaf dag 1 het onderzoek probeert te ondermijnen en saboteren door geen echte informatie te geven en eindeloos fake informatie te lanceren.

Het is een constante dat de Russen alles ontkennen waarin ze betrokken zijn, zelfs met een smoking gun in de hand. Nutteloze discussie met VS haters en Putin verheerlijkers. Hun specialiteit is verwijzen naar de RT en andere vuilbak sites.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat heeft er alles mee te maken want net die buurman begint nu te klagen dat anderen ook door het rood rijden.

Ik heb geen flauw idee wat ge hiermee bedoelt, en eerlijk gezegd interesseert het mij ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is de VS die problemen maakt over wat er gebeurt aan de grens van Rusland, die moeten zich daar met hun staat van dienst niet mee bemoeien.

Denkt gij nu echt dat trump geen andere katten te geselen heeft dan oekraine? Iran bvb? vrouwen die hem betichten van verkrachting? Syrie. Noord Korea? Zijn herverkiezing.

Stop met deze draad te vergiftigen met uw US obsessie, start een draad daarover, en ik beloof u dat ik die straal zal negeren!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik heb geen flauw idee wat ge hiermee bedoelt, en eerlijk gezegd interesseert het mij ook niet.

Begin dan ook niet zelf over buurmannen en rode lichten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hetgeen mij stoort is dat mensen als jij dingen gaan verzinnen zonder blijkbaar ook maar een fractie van de gigantische bewijslast te kennen.

er is NIEMAND die ook maar ergens gezegd of geschreven heeft dat de Russen dat vliegtuig doelbewust hebben neergehaald, er is geen enkele aanleiding om dat te denken.
Uit de (duizenden) getapete telefoongesprekken is duidelijk op te maken dat de verantwoordelijken het een flater en ramp van formaat vinden.

Wat WEL vaststaat is dat Rusland vanaf dag 1 het onderzoek probeert te ondermijnen en saboteren door geen echte informatie te geven en eindeloos fake informatie te lanceren.

Ondertussen is dat wel duidelijk, dikke kans dat het de rebellen waren die wegens onkunde een lijnvliegtuig hebben neergehaald die daar niet moest zijn. Bij de beelden dat ze het wrak onderzoeken en de opgenomen gesprekken hoor je ook hoe verwonderd ze zijn dat er daar nog lijnvluchten waren. Die waren er nog omdat ze dan bespaarden op brandstof.

Rusland kan het gewoon niet toegeven in het huidige klimaat, die gaan er niet vanaf komen door het betalen van een 120 miljoen zoals de VS en dan back to business. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, veel keus hebben ze niet.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ondertussen is dat wel duidelijk, dikke kans dat het de rebellen waren die wegens onkunde een lijnvliegtuig hebben neergehaald die daar niet moest zijn. Bij de beelden dat ze het wrak onderzoeken en de opgenomen gesprekken hoor je ook hoe verwonderd ze zijn dat er daar nog lijnvluchten waren. Die waren er nog omdat ze dan bespaarden op brandstof.

Rusland kan het gewoon niet toegeven in het huidige klimaat, die gaan er niet vanaf komen door het betalen van een 120 miljoen zoals de VS en dan back to business. Ik kan het ze niet kwalijk nemen, veel keus hebben ze niet.

Ok laten we aannemen dat uw hypothese hier klopt. Het waren russen of rebellen die dat vliegtuig per ongeluk hebben neergehaald omdat ze dachten dat her er 1 van het ukrains leger was die weer wat bommen op hun kop ging proberen te droppen.

Kan je dan zeggen dat dat allemaal de schuld van de russen / rebellen is? Zij hebben dan misschien de trekker overgehaald en een vergissing gemaakt maar de echte verantwoordelijke is dan mi even goed de gek die 'om wat brandstof te besparen' lijnvluchten over oorlogsgebied stuurt nietwaar?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Begin dan ook niet zelf over buurmannen en rode lichten.

Goed dat ge het niet begint uit te leggen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ok laten we aannemen dat uw hypothese hier klopt. Het waren russen of rebellen die dat vliegtuig per ongeluk hebben neergehaald omdat ze dachten dat her er 1 van het ukrains leger was die weer wat bommen op hun kop ging proberen te droppen.

Kan je dan zeggen dat dat allemaal de schuld van de russen / rebellen is? Zij hebben dan misschien de trekker overgehaald en een vergissing gemaakt maar de echte verantwoordelijke is dan mi even goed de gek die 'om wat brandstof te besparen' lijnvluchten over oorlogsgebied stuurt nietwaar?

Inderdaad, als de rebellen dat vliegtuig hebben neergehaald was het een vergissing met een pak verschillende verantwoordelijke partijen en een vergoeding van rond de 130 miljoen voor de slachtoffers.

Maar we weten allemaal dat het helemaal anders zal uitspelen als Rusland dat zou toegeven, dus dat zal nooit gebeuren.

3 dagen voordien werd in die streek al een militair transport vliegtuig neergeschoten, dus dat daar nog lijnvliegtuigen vlogen is gewoon crazy. Als er wat rook uit een vulkaan komt dan ligt het vliegverkeer stil maar een oorlog is geen probleem.

https://youtu.be/FRcMD9i8InE

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is een constante dat de Russen alles ontkennen waarin ze betrokken zijn, zelfs met een smoking gun in de hand. Nutteloze discussie met VS haters en Putin verheerlijkers. Hun specialiteit is verwijzen naar de RT en andere vuilbak sites.

Complot denken noemt dit, alles is de schuld van de Russen, en de Maleisiërs werden omgekocht door Putin dus... "the Russians did it"...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Complot denken noemt dit, alles is de schuld van de Russen, en de Maleisiërs werden omgekocht door Putin dus... "the Russians did it"...

geen enkel complot. de Maleysiers blazen warm en koud. de ene keer staan ze 100% achter de JIT, en dan zijn er 2 regeringsleden (waaronder een 93 jarige) die mist spuiten. En de ene geeft zelf 100% toe dat hij moet denken aan de 'diplomatieke relatie met rusland'.

Tja ....

Ondertussen maalt Nederland verder, en rusland wordt platgemalen. en terecht.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"the Russians did it"...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

geen enkel complot. de Maleysiers blazen warm en koud. de ene keer staan ze 100% achter de JIT, en dan zijn er 2 regeringsleden (waaronder een 93 jarige) die mist spuiten. En de ene geeft zelf 100% toe dat hij moet denken aan de 'diplomatieke relatie met rusland'.

Tja ....

Ondertussen maalt Nederland verder, en rusland wordt platgemalen. en terecht.

Maleisië twijfelt terecht wegens de partijdigheid van het onderzoek.
Rusland wordt helemaal niet platgemalen. Het is een groot, trots land en ze hebben al veel erger meegemaakt dan een fake onderzoek in een prutsland. Er zullen Russen beschuldigd worden, Rusland zal niemand uitleveren, er zal veel lawaai gemaakt worden en dat is het dan. Ondertussen wordt een nieuwe pijplijn aangelegd met Russische olie voor onder andere Nederland waar Shell aan meewerkt. Ook Nederlandse politici twijfelen aan de eerlijkheid van het onderzoek.
Een moment van glorie voor Rusland haters als u en parcival dat eigenlijk niets voorstelt.
Jammer voor de nabestaanden dat hun leed misbruikt wordt voor politieke doeleinden.

[blub]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Complot denken noemt dit, alles is de schuld van de Russen, en de Maleisiërs werden omgekocht door Putin dus... "the Russians did it"...

Dit kan je dan evengoed omdraaien.
Feit is:
Elk land zal zijn belangen verdedigen. De vraag is dus niet of de Russen er waren maar met hoeveel.
Als men op RT dan de su-25 begint aan te halen als dader en als je ziet dat er meerdere vliegtuigen en helikopters werden neergehaald door rebellen. Dan is de stap toch maar klein om het neerhalen van een lijnvlucht puur als een fout te zien van de rebellen die gesteund werden door de Russen.

Ze zagen de su-25 en hebben deze beschoten maar de buk heeft zich op het verkeerde doelwit gericht.