MH17, Wie is nu de dader?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Dit kan je dan evengoed omdraaien.
Feit is:
Elk land zal zijn belangen verdedigen. De vraag is dus niet of de Russen er waren maar met hoeveel.
Als men op RT dan de su-25 begint aan te halen als dader en als je ziet dat er meerdere vliegtuigen en helikopters werden neergehaald door rebellen. Dan is de stap toch maar klein om het neerhalen van een lijnvlucht puur als een fout te zien van de rebellen die gesteund werden door de Russen.

Ze zagen de su-25 en hebben deze beschoten maar de buk heeft zich op het verkeerde doelwit gericht.

Uiteraard, maar Oekraïne kan onder dezelfde veronderstelling ook de dader zijn omdat ze wanhopig proberen het westen te betrekken in hun oorlog. Veronderstellingen genoeg al heb je waarschijnlijk gelijk.

Maar als het zo overduidelijk een ongeluk was, waarom wordt er dan gezocht naar daders in een moord onderzoek? (murder charges) De Russen die gezocht worden zouden de BUK ter plaatse hebben gebracht, dat is geen misdaad en zeker niet als onderdeel van moord.

https://www.theguardian.com/world/20...ne-separatists

Dat is de reden waarom de Russen dit nooit gaan toegeven, 2 maten en gewichten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door blub

Dit kan je dan evengoed omdraaien.
Feit is:
Elk land zal zijn belangen verdedigen. De vraag is dus niet of de Russen er waren maar met hoeveel.
Als men op RT dan de su-25 begint aan te halen als dader en als je ziet dat er meerdere vliegtuigen en helikopters werden neergehaald door rebellen. Dan is de stap toch maar klein om het neerhalen van een lijnvlucht puur als een fout te zien van de rebellen die gesteund werden door de Russen.

Ze zagen de su-25 en hebben deze beschoten maar de buk heeft zich op het verkeerde doelwit gericht.

Dat is goed mogelijk, maar het kan ook een false flag door Oekraïne geweest zijn.
Enkel een onafhankelijk onderzoek kan dit uitsluiten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Uiteraard, maar Oekraïne kan onder dezelfde veronderstelling ook de dader zijn omdat ze wanhopig proberen het westen te betrekken in hun oorlog. Veronderstellingen genoeg al heb je waarschijnlijk gelijk.

Maar als het zo overduidelijk een ongeluk was, waarom wordt er dan gezocht naar daders in een moord onderzoek? (murder charges) De Russen die gezocht worden zouden de BUK ter plaatse hebben gebracht, dat is geen misdaad en zeker niet als onderdeel van moord.

https://www.theguardian.com/world/20...ne-separatists

Dat is de reden waarom de Russen dit nooit gaan toegeven, 2 maten en gewichten.

Alles wijst er op dat ze deze zaak uitbuiten en gebruiken tegen de Russen voor politieke doeleinden. En dat doet mij dan weer twijfelen, want zoals U zei Oekraïne had wel een zeer goed motief om een false flag uit te voeren.

Natuurlijk moest dat tweede bewezen kunnen worden, is dat dodelijk voor Oekraïne, en zal de westerse publieke opinie geen EU steun aan Oekraïne meer aanvaarden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is goed mogelijk, maar het kan ook een false flag door Oekraïne geweest zijn.
Enkel een onafhankelijk onderzoek kan dit uitsluiten.

Je maakt jezelf met elke post van dit kaliber gewoon nog meer eindeloos belachelijk, comical tomm, het begint zelfs Korsakov allures aan te nemen.

Je bent echt niet goed snik vrees ik.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maleisië twijfelt terecht wegens de partijdigheid van het onderzoek.

Ik vraag u daar bewijzen van, maar ik krijg niks.
Dit is een officieel statement van gisteren!
The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

https://www.nst.com.my/news/nation/2...-mh17-incident

Geen vuiltje aan de lucht. Gewoon een 1 mans actie van een 93 jarige die ooit een medaille kreeg van Putin, die mist spuit.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wordt helemaal niet platgemalen. Het is een groot, trots land en ze hebben al veel erger meegemaakt dan een fake onderzoek in een prutsland.

hahahaha

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er zullen Russen beschuldigd worden, Rusland zal niemand uitleveren, er zal veel lawaai gemaakt worden en dat is het dan. Ondertussen wordt een nieuwe pijplijn aangelegd met Russische olie voor onder andere Nederland waar Shell aan meewerkt. Ook Nederlandse politici twijfelen aan de eerlijkheid van het onderzoek.

extreem echts, uw bondgenoot.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een moment van glorie voor Rusland haters als u en parcival dat eigenlijk niets voorstelt.
Jammer voor de nabestaanden dat hun leed misbruikt wordt voor politieke doeleinden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je maakt jezelf met elke post van dit kaliber gewoon nog meer eindeloos belachelijk, comical tomm, het begint zelfs Korsakov allures aan te nemen.

Je bent echt niet goed snik vrees ik.

Niet nodig om op de man te spelen.

Waarom is dat zo'n zot idee? Alsof valse vlaggen niet zouden gebeuren en geen leugens verteld wordt over de Russische inmenging en andere zever. Dat krijg je als er teveel gelogen wordt, dan wordt alles in twijfel getrokken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Je maakt jezelf met elke post van dit kaliber gewoon nog meer eindeloos belachelijk, comical tomm, het begint zelfs Korsakov allures aan te nemen.

Je bent echt niet goed snik vrees ik.

Zelfs een van de leden van het JIT twijfelt aan de eerlijkheid van dit onderzoek. En zelfs bepaalde politici in Nederland.
Dus erg lachwekkend is dit niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik vraag u daar bewijzen van, maar ik krijg niks.
Dit is een officieel statement van gisteren!
The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

https://www.nst.com.my/news/nation/2...-mh17-incident

Geen vuiltje aan de lucht. Gewoon een 1 mans actie van een 93 jarige die ooit een medaille kreeg van Putin, die mist spuit.
hahahaha extreem echts, uw bondgenoot.

Nee, ik heb duidelijk aangetoond dat ook vorig jaar, met een andere regering, Maleisië geen vertrouwen had in het onderzoek.

Extreem rechts what's in a name. Iedereen die de hypocrisie van de westerse leiders bekritiseert is mijn bondgenoot.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet nodig om op de man te spelen.

Waarom is dat zo'n zot idee? Alsof valse vlaggen niet zouden gebeuren en geen leugens verteld wordt over de Russische inmenging en andere zever. Dat krijg je als er teveel gelogen wordt, dan wordt alles in twijfel getrokken.

Weapons of mass deception...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles wijst er op dat ze deze zaak uitbuiten en gebruiken tegen de Russen voor politieke doeleinden. En dat doet mij dan weer twijfelen, want zoals U zei Oekraïne had wel een zeer goed motief om een false flag uit te voeren.

Natuurlijk moest dat tweede bewezen kunnen worden, is dat dodelijk voor Oekraïne, en zal de westerse publieke opinie geen EU steun aan Oekraïne meer aanvaarden.

Als het een vals vlag was dan zou het ook niet meer zijn dan een spijtige vergissing van de Russen en rebellen, niemand zou geloven dat het opzettelijk was. Veel zouden ze er dus niet kunnen uithalen.

Volgens mij heeft Oekraine wel een duidelijke poging gedaan om het uit te lokken, door lijnvluchten toe te laten boven een gebied waar zwaar gevochten wordt en de week voordien al een militair transportvliegtuig werd neergehaald op groote hoogte.

Voor mij is dat duidelijk uitlokken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Uiteraard, maar Oekraïne kan onder dezelfde veronderstelling ook de dader zijn omdat ze wanhopig proberen het westen te betrekken in hun oorlog. Veronderstellingen genoeg al heb je waarschijnlijk gelijk.

Maar als het zo overduidelijk een ongeluk was, waarom wordt er dan gezocht naar daders in een moord onderzoek? (murder charges) De Russen die gezocht worden zouden de BUK ter plaatse hebben gebracht, dat is geen misdaad en zeker niet als onderdeel van moord.

.

er is altijd sprake van moord. Ook in het militair/vracht vliegtuig dat waarschijnlijk het doelwit was zitten piloten! Die hebben ook familie.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Extreem rechts what's in a name. Iedereen die de hypocrisie van de westerse leiders bekritiseert is mijn bondgenoot.

En onze media!

jammer genoeg is dat momenteel enkel nog te vinden aan de rechtse kant van het spectrum. Als je vroeger tegen de VS media was en pro Rusland dan was je een linkse rakker, zowaar een communist. Nu ben je extreem rechts, hoe het allemaal kan draaien.

Persoonlijk heb ik dan maar de stap gezet en heb voor het eerst VB gestemd, rechts is ook aan het veranderen in de goeie richting en dat wil ik wel steunen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, ik heb duidelijk aangetoond dat ook vorig jaar, met een andere regering, Maleisië geen vertrouwen had in het onderzoek.

Nee hoor. er zijn gewoon 2 ministers die mist spuiten, de rest van maleysie staat 100% achter het JIT onderzoek:


Dit is een officieel statement van eergisteren!
The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

https://www.nst.com.my/news/nation/2...-mh17-incident

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Extreem rechts what's in a name. Iedereen die de hypocrisie van de westerse leiders bekritiseert is mijn bondgenoot.

vraag maar eens aan uw PvdA partijgenoten of ze ook zo denken over Wilders en Baudet!

maar geen probleem, ik zal extreem rechts op dit forum melden dat ge nu in hun kamp staat!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

er is altijd sprake van moord. Ook in het militair/vracht vliegtuig dat waarschijnlijk het doelwit was zitten piloten! Die hebben ook familie.

Dan moet je ook het Oekrainse leger beschuldigen van moord, wat voor zever is dat nu, je beseft toch dat er een oorlog bezig is?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan moet je ook het Oekrainse leger beschuldigen van moord, wat voor zever is dat nu, je beseft toch dat er een oorlog bezig is?

Oh tuurlijk! oekraine heeft ongetwijfeld bloed aan haar handen. maar oekraine is Rusland niet binnengevallen hé!
het lijkt wel alsof dat simpel feit u compleet ontgaat!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oh tuurlijk! oekraine heeft ongetwijfeld bloed aan haar handen. maar oekraine is Rusland niet binnengevallen hé!
het lijkt wel alsof dat simpel feit u compleet ontgaat!

De inval was bloedvrij en de bevolking steunt de Russen op Crimea, dat moest noot losgemaakt zijn van Rusland toen de USSR uit elkaar viel. Toen de NAVO wou uitbreiden naar de grens van Rusland (tegen alle afspraken in) was dat vragen voor problemen.

In het huidige Oekraine zijn de Russen niet binnegevallen, ze leveren enkel wapens en expertise. Russen die daar vrijwillig gaan vechten houden ze ook niet tegen, ze zijn er dus wel maar het is geen invasie. Het is een burgeroorlog want ook het leger heeft zich uitgesplitst.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

Zelfs een van de leden van het JIT twijfelt aan de eerlijkheid van dit onderzoek.

Officieel niet, maar Rusland dat stilaan voelt dat ze niet gaan ontkomen aan een veroordeling volgend jaar, voert duidelijk de druk op bij de zwakste JIT-partner, Maleisie in dit geval.
En zo zien we ook een (beperkt aantal) Maleisische figuren mist spuien en totaal foute dingen beweren over dit onderzoek.

Uiteraard is dat geen toeval.

Oorspronkelijk geplaatst door Tomm

En zelfs bepaalde politici in Nederland.
Dus erg lachwekkend is dit niet.

Baudet en Wilders, extreem-rechts tuig allebei die deel uitmaken van de Russische 'operation Chaos' om de EU te verdelen, een operatie die al een jaar of 10 bezig is ondertussen en waarbij Rusland actief Anti-EU partijen gaat steunen met maar 1 doel : destabilisatie en het ondermijnen van een gezamelijke sterke EU besluitvorming die tegen Rusland kan (en zal) gebruikt worden.

Het is niet lachwekkend, het is doorzichtig.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Als het een vals vlag was dan zou het ook niet meer zijn dan een spijtige vergissing van de Russen en rebellen, niemand zou geloven dat het opzettelijk was. Veel zouden ze er dus niet kunnen uithalen.

Volgens mij heeft Oekraine wel een duidelijke poging gedaan om het uit te lokken, door lijnvluchten toe te laten boven een gebied waar zwaar gevochten wordt en de week voordien al een militair transportvliegtuig werd neergehaald op groote hoogte.

Voor mij is dat duidelijk uitlokken.

Dan begrijp je niet wat uitlokking is.

Uiteindelijk is het de LUCHTVAARTMAATSCHAPPIJ die beslist of een route veilig is of niet.
Heeft Oekraiene de info ivm de veiligheidssituatie in Donbas gedeeld?
Ja dat hebben ze gedaan, dus de maatschappijen kenden de situatie of konden ze kennen.

Britisch Airlines vloog niet meer boven Oost-oekraiene in die periode, Malaysian Airlines wel.

Je gaat blijkbaar bij voorbaat al uit van de schuld van Oekraiene zonder ook maar de feiten te kennen.
Tiens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De inval was bloedvrij en de bevolking steunt de Russen op Crimea, dat moest noot losgemaakt zijn van Rusland toen de USSR uit elkaar viel.

Fout : 4 dode oekraieners.
En de bevolking heeft GEEN KEUZE.
Wie protesteert of publiek een oekraiense vlag zwaait wordt hardhandig opgepakt en verdwijnt, tijdelijk of definitief.

De Noord-Koreaanse bevolking steunt ook haar leiders. Omdat ze geen keuze hebben. Het is dat of de dood.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toen de NAVO wou uitbreiden naar de grens van Rusland (tegen alle afspraken in) was dat vragen voor problemen.

De Baltische staten VROEGEN om toetreding tot de Navo, dat is hun soevereine recht, enkel russen (En putinknuffelaars) begrijpen dat niet omdat ze niet kunnen accepteren dat die staten soeverein zijn. Ze zien die nog altijd als kolonies.
Oekraiene vroeg niet eens NAVO-toetreding in die periode, daar was een referendum over geweest en dat was negatief.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In het huidige Oekraine zijn de Russen niet binnegevallen, ze leveren enkel wapens en expertise. Russen die daar vrijwillig gaan vechten houden ze ook niet tegen, ze zijn er dus wel maar het is geen invasie. Het is een burgeroorlog want ook het leger heeft zich uitgesplitst.

Belachelijk.
De slagen van Ilovaisk en Debaltsevo in Donbas zijn gevochten tussen het Oekraiense leger en het Russische leger.

De Russen waren met duizenden aanwezig en met volledige zware bewapening : Trucks, tanks, APC's etc. etc.
De bewijzen daarvan zijn eindeloos. De BUK was een voorbeeld van een dergelijk tuig met russische bemanning, dus militairen in Actieve dienst die orders uitvoerden van hogerhand.

HEt is UITERAARD een Invasie, het is ridicuul dat je dat ontkent en dat is pure russische propaganda. Je slikt het blijkbaar hersenloos.
De 'rebellen' zijn gewoon een middel dat de Russen gebruiken, Russische agenten hebben die 'rebellen' betaald, bewapend en bevelen gegeven.
Waarom denk je dat het eerste jaar alle commandanten van de Rebellen en de pseudo-regering erbij, Russen waren?

Het is 1 grote russische militaire operatie en iedereen weet het,
Het kerkhof van Pskov in Rusland ligt vol met Dode russische militairen zonder erkenning trouwens van de staat, omdat ze stierven in een 'geheime oorlog' die niet publiek mag gemaakt worden hoewel iedereen weet dat hij er is.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Waarom is dat zo'n zot idee? Alsof valse vlaggen niet zouden gebeuren en geen leugens verteld wordt over de Russische inmenging en andere zever. Dat krijg je als er teveel gelogen wordt, dan wordt alles in twijfel getrokken.

Het is een krankzinnig idee en een gekende russische tacktiek : ontken alles, altijd en overal en fabriceer zoveel mist en onwaarheden dat mensen uiteindelijk gaan twijfelen dat de waarheid kan gevonden worden of zelfs maar bestaat.

Ik zie dat ze bij u zeer succesvol zijn geweest in hun campagne.

Kijk, we hebben een OVV-rapport (lees het!), we hebben de Conclusies van het JIT (lees ze!), dat steunt op eindeloos nauwkeurig onderzoek, veel grondiger en beter dan welk onderzoek rusland ooit zou kunnen doen, zelfs al moesten ze willen.

En en plus : we hebben de OSINT onderzoekscollectieven : ALLEMAAL komen ze tot exact dezelfde conclusies.

Die resultaten zijn dus de effectieve, officiele en juridische waarheid en je kan die niet ontkennen zonder zelf een even grondig onderzoek te doen (5 jaar, 50 mensen, duizenden bewijsstukken) dat het tegendeel aantoont.