MH17, Wie is nu de dader?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dan begrijp je niet wat uitlokking is.

Uiteindelijk is het de LUCHTVAARTMAATSCHAPPIJ die beslist of een route veilig is of niet.
Heeft Oekraiene de info ivm de veiligheidssituatie in Donbas gedeeld?
Ja dat hebben ze gedaan, dus de maatschappijen kenden de situatie of konden ze kennen.

Britisch Airlines vloog niet meer boven Oost-oekraiene in die periode, Malaysian Airlines wel.

Je gaat blijkbaar bij voorbaat al uit van de schuld van Oekraiene zonder ook maar de feiten te kennen.
Tiens.

Eurocontrol volgde de aanbevelingen van Oekraine en die gaf het volledige luchtruim vrij vanaf 10 km ofte 33.000 voet. Het argument was dat de rebellen enkel schouder wapens zouden hebben tegen vliegtuigen.

Toen 3 dagen voordien toch een militair vliegtuig werd neergehaald op 6 km hoogte hebben ze die aanbeveling niet veranderd. Zelfs al kon het maar neergehaald zijn door een groot toestel zoals een BUK.

Dat is uitlokken

Ook bij Thedailybeast melden ze dat het vliegtuig op 33.000 voet moest vliegen, al had het gevraagd om te stijgen naar 35.000 voet. Hoe zit dat nu?

https://www.thedailybeast.com/the-fl...russias-sights

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Eurocontrol volgde de aanbevelingen van Oekraine en die gaf het volledige luchtruim vrij vanaf 10 km ofte 33.000 voet. Het argument was dat de rebellen enkel schouder wapens zouden hebben tegen vliegtuigen.

Toen 3 dagen voordien toch een militair vliegtuig werd neergehaald op 6 km hoogte hebben ze die aanbeveling niet veranderd. Zelfs al kon het maar neergehaald zijn door een groot toestel zoals een BUK.

Dat is uitlokken

NEEN, dat is NIET uitlokken.
Dat is in het slechtste geval 'bad judgement' : een foute risico-analyse, maar daar is geen 'schuld' of oorzakelijk verband met het uiteindelijke resultaat aan gebonden.

Je lijkt echt niet te begrijpen wat woorden eigenlijk beteken he en wat de juridische betekenis van uitlokken is.
Geef het op zou ik zeggen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ook bij Thedailybeast melden ze dat het vliegtuig op 33.000 voet moest vliegen, al had het gevraagd om te stijgen naar 35.000 voet. Hoe zit dat nu?

https://www.thedailybeast.com/the-fl...russias-sights

Zoals gewoonlijk draai je de zaken om, je gewoonlijke stijl.

Dnipro ATC had gevraagd aan MH17 om te stijgen naar 35000 voet, de commandant van MH17 besliste om op 33 000 voet te blijven.

Maar voor een buk-raket maakt dat niet veel uit overigens, het is dus enkel maar -de zoveelste- loze verdachtmakerij die verzonnen is om Oekraiene te beschuldigen.

De trollen hebben nogal succes met jou zeg. Je gelooft echt alles.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

De inval was bloedvrij

HAHAHA! ja, dan mag het!

De duitsers zijn in 1914 ook bloedvrij binnengevallen! echt waar. het was pas sinds de domme belgen zich begonnen te verzetten dat er doden vielen! het was natuurlijk de schuld van de belgen!

Uw redeneringen zijn degoutant.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

en de bevolking steunt de Russen op Crimea,

Dat hangt ervan af welke poll dat ge gebruikt. In 2013 wou maar 23% van de krim bevolking bij rusland...

en zelfs al is het 51%, dan nog is er internationaal recht.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

dat moest noot losgemaakt zijn van Rusland toen de USSR uit elkaar viel.

En wie beslist dat? Gij? Gij zijt den baas van de wereld?
krim was in 1954 aan oekraine gegeven, in ruil voor ander territorium.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toen de NAVO wou uitbreiden naar de grens van Rusland (tegen alle afspraken in) was dat vragen voor problemen.

oekraine is een vrij land. die mogen zich aansluiten bij wie ze willen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

In het huidige Oekraine zijn de Russen niet binnegevallen, ze leveren enkel wapens en expertise. Russen die daar vrijwillig gaan vechten houden ze ook niet tegen, ze zijn er dus wel maar het is geen invasie. Het is een burgeroorlog want ook het leger heeft zich uitgesplitst.

Uw leugens zijn degoutant en doortrapt. het VB is de perfecte partij voor u. net als de PvdA voor Tomm.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout : 4 dode oekraieners.
En de bevolking heeft GEEN KEUZE.
Wie protesteert of publiek een oekraiense vlag zwaait wordt hardhandig opgepakt en verdwijnt, tijdelijk of definitief.

De Noord-Koreaanse bevolking steunt ook haar leiders. Omdat ze geen keuze hebben. Het is dat of de dood.

Nu overdrijf je, er is wel degelijk steun van de bevolking die overwegend Russisch is. Je onderschat dat toch, idem bij de andere 8 miljoen Russen in Oekraine (die vroeger een onderdeel was van Rusland, niet vergeten).

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Baltische staten VROEGEN om toetreding tot de Navo, dat is hun soevereine recht, enkel russen (En putinknuffelaars) begrijpen dat niet omdat ze niet kunnen accepteren dat die staten soeverein zijn. Ze zien die nog altijd als kolonies.
Oekraiene vroeg niet eens NAVO-toetreding in die periode, daar was een referendum over geweest en dat was negatief.

Er waren gesprekken en 2 lopende aanvragen, dat is voldoende. Het is misschien het soevereine recht van die staten maar er was een afspraak dat NAVO niet zou uitbreiden tot de grens met de Rusland, geopolitiek is meer dan soevereine recht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Belachelijk.
De slagen van Ilovaisk en Debaltsevo in Donbas zijn gevochten tussen het Oekraiense leger en het Russische leger.

De Russen waren met duizenden aanwezig en met volledige zware bewapening : Trucks, tanks, APC's etc. etc.
De bewijzen daarvan zijn eindeloos. De BUK was een voorbeeld van een dergelijk tuig met russische bemanning, dus militairen in Actieve dienst die orders uitvoerden van hogerhand.

HEt is UITERAARD een Invasie, het is ridicuul dat je dat ontkent en dat is pure russische propaganda. Je slikt het blijkbaar hersenloos.
De 'rebellen' zijn gewoon een middel dat de Russen gebruiken, Russische agenten hebben die 'rebellen' betaald, bewapend en bevelen gegeven.
Waarom denk je dat het eerste jaar alle commandanten van de Rebellen en de pseudo-regering erbij, Russen waren?

Het is 1 grote russische militaire operatie en iedereen weet het,
Het kerkhof van Pskov in Rusland ligt vol met Dode russische militairen zonder erkenning trouwens van de staat, omdat ze stierven in een 'geheime oorlog' die niet publiek mag gemaakt worden hoewel iedereen weet dat hij er is.

Mja, OK, waarschijnlijk heb je daarin gelijk, toch minstens een grote steun voor de 'Donetsk and Luhansk People's Republic'.

Voordat de Russen zich daar bemoeiden waren er Pro Russische betogingen in Donbass die uitliepen in een burgeroorlog en de oprichting van de 'Donetsk and Luhansk People's Republic'. De VS heeft z'n keuze gemaakt, Europa probeert neutraal te zijn en Rusland heeft z'n keuze gemaakt.

Wat is er verkeerd aan het steunen van een fractie binnen een land die uit elkaar valt? Sorry, maar hier zie ik niets verkeerd in, zelfs al heb je helemaal gelijk.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Eurocontrol volgde de aanbevelingen van Oekraine en die gaf het volledige luchtruim vrij vanaf 10 km ofte 33.000 voet. Het argument was dat de rebellen enkel schouder wapens zouden hebben tegen vliegtuigen.

Toen 3 dagen voordien toch een militair vliegtuig werd neergehaald op 6 km hoogte hebben ze die aanbeveling niet veranderd. Zelfs al kon het maar neergehaald zijn door een groot toestel zoals een BUK.

Dat is uitlokken

url]

uitlokken!

ja, die wilden eigenlijk dat vliegtuig niet afschieten, maar toen die rebellen zagen dat het vliegtuig niet naar 35 000 m gestegen was voelden ze zich verplicht om het af te schieten, verschrikkelijk tegen hun goesting!

Nog achterlijkere redeneringen?

NEXT!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

NEEN, dat is NIET uitlokken.
Dat is in het slechtste geval 'bad judgement' : een foute risico-analyse, maar daar is geen 'schuld' of oorzakelijk verband met het uiteindelijke resultaat aan gebonden.

Je lijkt echt niet te begrijpen wat woorden eigenlijk beteken he en wat de juridische betekenis van uitlokken is.
Geef het op zou ik zeggen.

OK, waarom is het van de ene partij 'bad judgement', een 'foute risico-analyse'. En voor de andere partij moord?

2 maten en gewichten

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

er is altijd sprake van moord. Ook in het militair/vracht vliegtuig dat waarschijnlijk het doelwit was zitten piloten! Die hebben ook familie.

In een oorlog is elk militair doelwit een legitiem doelwit!
Ook nog eens samenvatten hoe die oorlog begon. Op Maidan werd de democratisch verkozen president gewelddadig van de macht verdreven. In Donbas pasten ze net dezelfde methodes toe om het nieuwe regime uit te dagen. Het is pas toen dit regime tanks stuurde dat de boel escaleerde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En onze media!

jammer genoeg is dat momenteel enkel nog te vinden aan de rechtse kant van het spectrum. Als je vroeger tegen de VS media was en pro Rusland dan was je een linkse rakker, zowaar een communist. Nu ben je extreem rechts, hoe het allemaal kan draaien.

Persoonlijk heb ik dan maar de stap gezet en heb voor het eerst VB gestemd, rechts is ook aan het veranderen in de goeie richting en dat wil ik wel steunen.

Je had beter PVDA gestemd maar goed.
Uiterst recht steunt Bolsonaro in Brazilië, en die werkt in Venezuela samen met de VS.
Uiterst-rechts kijkt op naar Putin, waarschijnlijk omdat die een meer traditioneel maatschappijbeeld heeft. Maar Putin volgt gewoon wat leeft in Rusland, die heeft niet echt een ideologie.

Ik kan wel appreciëren dat VB kritisch staat ten opzichte van onze "liberale democratie" en pro-Russisch is. Maar het blijft een feit dat dit een racistische partij is. Rusland is niet racistisch, de Russische regering zit vol moslims.

Echt uiterst-rechts en racistisch, dat kun je jammer genoeg vinden in Oekraïne, bij de milities die weinig stemmen halen maar veel macht hadden onder Poroshenko. Hopelijk legt de nieuwe president hen aan banden zoals hij beloofde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor. er zijn gewoon 2 ministers die mist spuiten, de rest van maleysie staat 100% achter het JIT onderzoek:


Dit is een officieel statement van eergisteren!
The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

https://www.nst.com.my/news/nation/2...-mh17-incident



vraag maar eens aan uw PvdA partijgenoten of ze ook zo denken over Wilders en Baudet!

maar geen probleem, ik zal extreem rechts op dit forum melden dat ge nu in hun kamp staat!

Ik sta niet in hun kamp. Maar apprecieer wel hun standpunten wat betreft Rusland en Oekraïne.
Links durft Poetin niet te steunen omdat er een perceptie bestaat dat die tegen homo's en een multiculturele maatschappij is. Maar in zijn regering zitten meer moslims dan in welke Europese regering (behalve Turkije of Albanië uiteraard) ook. En homo's kunnen hun gang gaan, alleen in Tsjetsjenië zouden ze vervolgd worden.

Ik heb bewezen dat vorig jaar met een andere regering Maleisië OOK vragen had bij het onderzoek.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Oh tuurlijk! oekraine heeft ongetwijfeld bloed aan haar handen. maar oekraine is Rusland niet binnengevallen hé!
het lijkt wel alsof dat simpel feit u compleet ontgaat!

Het simpele feit is dat de democratisch verkozen president verjaagd werd, waarop een opstand tegen het nieuwe regime uitbrak in Oost-Oekraïne.

Overigens iets gelijkaardigs is nu gaande in Georgië. Hopelijk maakt de democratisch verkozen regering er korte metten mee, voor het volledig escaleert zoals in Oekraïne. Er werden rubber kogels en waterkanonnen ingezet. Als je ziet wat het gevolg van Maidan was voor Oekraïne mogen ze van mij ook gerust echte kogels inzetten tegen nationalisten die de politie bestoken met molotov cocktails.
Hoe dan ook, Zuid-Ossetië en Abchazië hebben al begin jaren 90 voor Rusland gekozen. Als Saakashvili terug aan de macht komt in Georgië en deze gebieden binnen valt, zal hij aan z'n ballen opgehangen worden in een boom in Tbilisi, zoals Poetin van plan was elf jaar geleden maar op aandringen van Sarkozy uiteindelijk niet gedaan heeft.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In een oorlog is elk militair doelwit een legitiem doelwit!

Dat is dikke nonsens. Oekraine is geen oorlog begonnen met rusland. Als er dus vliegtuigen afgeschoten worden, dan is dat een barbaarse daad.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ook nog eens samenvatten hoe die oorlog begon. Op Maidan werd de democratisch verkozen president gewelddadig van de macht verdreven. In Donbas pasten ze net dezelfde methodes toe om het nieuwe regime uit te dagen. Het is pas toen dit regime tanks stuurde dat de boel escaleerde.

Dat is wat de Russische propaganda u wijsmaakt.

Dat er een revolutie is in oekraine is niet de bekommernis van rusland. als uw buren ruzie maken, moogt gij dan een deel van hun tuin innemen?

Mag ik u er ook op wijzen dat er sindsdien vele verkiezingen zijn geweest, en geen enkele pro russische kandidaat ook maar een schijn van kans maakte.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je had beter PVDA gestemd maar goed.
Uiterst recht steunt Bolsonaro in Brazilië, en die werkt in Venezuela samen met de VS.
Uiterst-rechts kijkt op naar Putin, waarschijnlijk omdat die een meer traditioneel maatschappijbeeld heeft. Maar Putin volgt gewoon wat leeft in Rusland, die heeft niet echt een ideologie.

Ik kan wel appreciëren dat VB kritisch staat ten opzichte van onze "liberale democratie" en pro-Russisch is. Maar het blijft een feit dat dit een racistische partij is. Rusland is niet racistisch, de Russische regering zit vol moslims.

nee! Russen zijn niet racistisch!

Annemans is pro US, en anti rusland, tis maar dat ge het weet!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Echt uiterst-rechts en racistisch, dat kun je jammer genoeg vinden in Oekraïne, bij de milities die weinig stemmen halen maar veel macht hadden onder Poroshenko. Hopelijk legt de nieuwe president hen aan banden zoals hij beloofde.

Dit weekend was er een gay parade in kiev. da's niet mogelijk in rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Officieel niet, maar Rusland dat stilaan voelt dat ze niet gaan ontkomen aan een veroordeling volgend jaar, voert duidelijk de druk op bij de zwakste JIT-partner, Maleisie in dit geval.
En zo zien we ook een (beperkt aantal) Maleisische figuren mist spuien en totaal foute dingen beweren over dit onderzoek.

Uiteraard is dat geen toeval.



Baudet en Wilders, extreem-rechts tuig allebei die deel uitmaken van de Russische 'operation Chaos' om de EU te verdelen, een operatie die al een jaar of 10 bezig is ondertussen en waarbij Rusland actief Anti-EU partijen gaat steunen met maar 1 doel : destabilisatie en het ondermijnen van een gezamelijke sterke EU besluitvorming die tegen Rusland kan (en zal) gebruikt worden.

Het is niet lachwekkend, het is doorzichtig.

Maleisië werd van bij het begin uit het onderzoek gehouden. Maleisiërs waren van bij het begin sceptisch over die drang van het Westen om perse Rusland te beschuldigen. Ze werden uit het onderzoek gehouden omdat ze wel eens smerige geheimen wat betreft het onderzoek naar buiten zouden kunnen brengen.

Het Westen heeft actief Oekraïne gedestabiliseerd, ook hetzelfde geprobeerd in Belarus, Rusland Georgië en tal van andere landen. Goed dat ze eens een koekje van eigen deeg krijgen. (ik denk niet dat Rusland echt achter de opkomst van de eurosceptici of Trump zit, maar moest dit zo zijn chapeau dat hebben ze dubbel en dik verdiend...)

Rusland heeft een aantal bondgenoten in de EU die hun veto zullen gebruiken, zoals Italië, Griekenland en Hongarije.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik sta niet in hun kamp. Maar apprecieer wel hun standpunten wat betreft Rusland en Oekraïne.
Links durft Poetin niet te steunen omdat er een perceptie bestaat dat die tegen homo's en een multiculturele maatschappij is. Maar in zijn regering zitten meer moslims dan in welke Europese regering (behalve Turkije of Albanië uiteraard) ook. En homo's kunnen hun gang gaan, .

Gij wéét gewoon zo weinig over uw vaderland: Russia's first ever gay Pride banned within 24 hours of being announced


Local authorities say 'we will not hold any gay parades' to 'protect ... our children from the propaganda of nontraditional sexual relations'

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb bewezen dat vorig jaar met een andere regering Maleisië OOK vragen had bij het onderzoek.

Ene minister die vlak na zijn aantreden en voor hij het dossier ingekeken had, een opmerking maakte over rusland. Hij heeft toegegeven dat hij dit deed uit angst voor slechte diplomatieke relaties.

Ondertussen zijn de lafaards al teruggefloten.

Als Francken een apart standpunt inneemt en door Michel wordt teruggefloten, is franken zijn standpunt dat van heel belgie?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maleisië werd van bij het begin uit het onderzoek gehouden.

Nochtans hebben ze eergisteren officieel bevestigd dat dat NIET WAAR is!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maleisiërs waren van bij het begin sceptisch over die drang van het Westen om perse Rusland te beschuldigen. Ze werden uit het onderzoek gehouden omdat ze wel eens smerige geheimen wat betreft het onderzoek naar buiten zouden kunnen brengen.

bewijs voor deze voor deze smerige degoutante insinuaties!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen heeft actief Oekraïne gedestabiliseerd, ook hetzelfde geprobeerd in Belarus, Rusland Georgië en tal van andere landen. Goed dat ze eens een koekje van eigen deeg krijgen. (ik denk niet dat Rusland echt achter de opkomst van de eurosceptici of Trump zit, maar moest dit zo zijn chapeau dat hebben ze dubbel en dik verdiend...)

Rusland heeft een aantal bondgenoten in de EU die hun veto zullen gebruiken, zoals Italië, Griekenland en Hongarije.

ja, veel succes hebben ze tot nu toe niet gehad. Nederland legt de regels op. de anderen volgen gedwee.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Fout : 4 dode oekraieners.
En de bevolking heeft GEEN KEUZE.
Wie protesteert of publiek een oekraiense vlag zwaait wordt hardhandig opgepakt en verdwijnt, tijdelijk of definitief.

De Noord-Koreaanse bevolking steunt ook haar leiders. Omdat ze geen keuze hebben. Het is dat of de dood.




De Baltische staten VROEGEN om toetreding tot de Navo, dat is hun soevereine recht, enkel russen (En putinknuffelaars) begrijpen dat niet omdat ze niet kunnen accepteren dat die staten soeverein zijn. Ze zien die nog altijd als kolonies.
Oekraiene vroeg niet eens NAVO-toetreding in die periode, daar was een referendum over geweest en dat was negatief.




Belachelijk.
De slagen van Ilovaisk en Debaltsevo in Donbas zijn gevochten tussen het Oekraiense leger en het Russische leger.

De Russen waren met duizenden aanwezig en met volledige zware bewapening : Trucks, tanks, APC's etc. etc.
De bewijzen daarvan zijn eindeloos. De BUK was een voorbeeld van een dergelijk tuig met russische bemanning, dus militairen in Actieve dienst die orders uitvoerden van hogerhand.

HEt is UITERAARD een Invasie, het is ridicuul dat je dat ontkent en dat is pure russische propaganda. Je slikt het blijkbaar hersenloos.
De 'rebellen' zijn gewoon een middel dat de Russen gebruiken, Russische agenten hebben die 'rebellen' betaald, bewapend en bevelen gegeven.
Waarom denk je dat het eerste jaar alle commandanten van de Rebellen en de pseudo-regering erbij, Russen waren?

Het is 1 grote russische militaire operatie en iedereen weet het,
Het kerkhof van Pskov in Rusland ligt vol met Dode russische militairen zonder erkenning trouwens van de staat, omdat ze stierven in een 'geheime oorlog' die niet publiek mag gemaakt worden hoewel iedereen weet dat hij er is.

Iedereen weet dat de Krim pro-Russisch is. Bij de verkiezingen in 2010 stemde bijna 99% op Yanukovich. Zelfs Jan Balliauw kon bij z'n bezoek aan de Krim niet anders dan vaststellen dat de grote meerderheid de aanhechting nog steeds steunt.

Het Westen had belooft aan Gorbatsjov dat als hij het Warschau pakt zou ontbinden Oost-Europa neutraal zou blijven. Dat was een leugen.

De opstand in Oost-Oekraïne tegen het post-Maidan regime was zuiver lokaal.
Pas toen de opstand militair werd als gevolg van de poging van Poroshenko om de opstand in bloed te doen eindigen, kwam Rusland op de proppen met wapens, en mogelijk ook instructeurs.
Maar moest het echt het Russische leger zijn zoals U beweert dan stonden ze binnen de week in Kiev.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is een krankzinnig idee en een gekende russische tacktiek : ontken alles, altijd en overal en fabriceer zoveel mist en onwaarheden dat mensen uiteindelijk gaan twijfelen dat de waarheid kan gevonden worden of zelfs maar bestaat.

Ik zie dat ze bij u zeer succesvol zijn geweest in hun campagne.

Kijk, we hebben een OVV-rapport (lees het!), we hebben de Conclusies van het JIT (lees ze!), dat steunt op eindeloos nauwkeurig onderzoek, veel grondiger en beter dan welk onderzoek rusland ooit zou kunnen doen, zelfs al moesten ze willen.

En en plus : we hebben de OSINT onderzoekscollectieven : ALLEMAAL komen ze tot exact dezelfde conclusies.

Die resultaten zijn dus de effectieve, officiele en juridische waarheid en je kan die niet ontkennen zonder zelf een even grondig onderzoek te doen (5 jaar, 50 mensen, duizenden bewijsstukken) dat het tegendeel aantoont.

Dit onderzoek werd uitgevoerd door een westers clubje, zonder VN steun en ook Maleisië erkent de resultaten van het onderzoek niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Uw redeneringen zijn degoutant.
Dat hangt ervan af welke poll dat ge gebruikt. In 2013 wou maar 23% van de krim bevolking bij rusland...

en zelfs al is het 51%, dan nog is er internationaal recht. En wie beslist dat? Gij? Gij zijt den baas van de wereld?
krim was in 1954 aan oekraine gegeven, in ruil voor ander territorium. oekraine is een vrij land. die mogen zich aansluiten bij wie ze willen.

Uw leugens zijn degoutant en doortrapt. het VB is de perfecte partij voor u. net als de PvdA voor Tomm.

Internationaal recht, je wil zeggen zoals toen de NAVO Servië aanviel om Kosovo onafhankelijk te krijgen?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit onderzoek werd uitgevoerd door een westers clubje, zonder VN steun en ook Maleisië erkent de resultaten van het onderzoek niet.

het is geweldig zielig hoe gij u blijft vastklampen aan uw eigen leugens.

Dit is het officiele standpunt van de maleisische regering van eergisteren:

The Ministry of Foreign Affairs, in a statement issued today, said Malaysia remains committed to the JIT process and was equally committed to ensuring that the process was transparent, credible and effective.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nu overdrijf je, er is wel degelijk steun van de bevolking die overwegend Russisch is. Je onderschat dat toch, idem bij de andere 8 miljoen Russen in Oekraine (die vroeger een onderdeel was van Rusland, niet vergeten).



Er waren gesprekken en 2 lopende aanvragen, dat is voldoende. Het is misschien het soevereine recht van die staten maar er was een afspraak dat NAVO niet zou uitbreiden tot de grens met de Rusland, geopolitiek is meer dan soevereine recht.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrain...NATO_relations



Mja, OK, waarschijnlijk heb je daarin gelijk, toch minstens een grote steun voor de 'Donetsk and Luhansk People's Republic'.

Voordat de Russen zich daar bemoeiden waren er Pro Russische betogingen in Donbass die uitliepen in een burgeroorlog en de oprichting van de 'Donetsk and Luhansk People's Republic'. De VS heeft z'n keuze gemaakt, Europa probeert neutraal te zijn en Rusland heeft z'n keuze gemaakt.

Wat is er verkeerd aan het steunen van een fractie binnen een land die uit elkaar valt? Sorry, maar hier zie ik niets verkeerd in, zelfs al heb je helemaal gelijk.

Het hangt er allemaal van af. Toen de USSR uit elkaar viel steunde het Westen allerlei separatisten met geld en wapens, dat mocht, de USSR was immers "the evil empire". Idem dito Joegoslavië, daar werden separatisten zelfs gesteund door NAVO. Hetzelfde gebeurde recent in Syrië.

Maar in Oekraïne werd de democratisch verkozen president verdreven door een pro-westers regime dat zich wilde aansluiten bij de NAVO. DAT maakt de zaken natuurlijk anders, in dat geval kon het Westen separatisme uiteraard niet aanvaarden.