MH17, Wie is nu de dader?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie zo tegen het neerslagen van Tien An Men is moet geen zaken meer down met China en al helemaal geen Chinese producten kopen.

dat er iemand voor is, is al knettergek!!

Zijt maar zeker dat als ik in china ben, en dat gebeurt minstens 1x per jaar, ik mijn mond niet hou over tien amen en tibet.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ach, noem eens een land die geen problemen met z'n islamieten heeft, het is overal hetzelfde. Ook hier proberen ze die te heropvoeden of 'deradicaliseren', de Chinezen zijn er gewoon beter in.

de chinezen doen hetzelfde met de Tibetanen. het heeft niks met godsdienst te maken.
Uw minimaliseren is schaamteloos.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

dat er iemand voor is, is al knettergek!!

Zijt maar zeker dat als ik in china ben, en dat gebeurt minstens 1x per jaar, ik mijn mond niet hou over tien amen en tibet.

Het eerste devies voor een goede zakenman is zich zo ver mogelijk houden van controversiële politieke onderwerpen als mogelijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

de chinezen doen hetzelfde met de Tibetanen. het heeft niks met godsdienst te maken.
Uw minimaliseren is schaamteloos.

De Chinezen halen geradicaliseerde moslims uit de maatschappij en ze worden heropgevoed.
En wat Tien An Men betreft, als Yanukovich hetzelfde had gedaan met de Maidan extremisten, was er nooit een oorlog geweest en stierven hoogstens enkele tientallen extremisten in plaats van zoals nu 10000 onschuldige burgers.

Wat op Maidan gebeurde was trouwens een pure provocatie door de extremisten, die volgens BBC op de politie begonnen schieten, daarom is nooit iemand veroordeeld. Als Yanukovich het Tien An Men scenario had gevolgd, waren die onschuldige mensen nooit gestorven.

Wie met Molotov cocktails, brandbommen en echte vuurwapens de politie te lijf gaat, moet niet verrast zijn dat ze neergeschoten worden.

Israël schiet Palestijnen neer voor veel minder, maar dat kan blijkbaar, dubbele moraal zoals steeds.
Laatst nog honderden ongewapende burgers, trouwens op hetzelfde moment dat Israël het Eurovision song festival won. En de andere westerse bondgenoot Saudi Arabië richt een genocide aan op dit eigenste moment, met westerse wapens, en liet een kritische journalist op de Saudische ambassade in zoutzuur oplossen.
Dubbele moraal...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

zoals china en noord Korea ....

Elk land heeft een ander systeem. Georgië is echter een democratie nadat het Saakashvili regime omver werd geworpen, en de president en het parlement werden democratisch verkozen.
Die extremisten willen een Maidan doen, maar hebben niet de steun van de meerderheid van de bevolking. Ze hopen op westerse steun.
Als het Westen deze mensen steunt zijn ZIJ verantwoordelijk voor de oorlog die ongetwijfeld zal komen. Net als in Oekraïne.

Toch denk ik dat Verhofstadt zijn lesje geleerd heeft, ik heb hem nooit nog over Oekraïne weten beginnen. Hij heeft zich waarschijnlijk eens goed geïnformeerd, en besloten zijn handen terug te trekken van de ex-sovjet-Unie, omdat hij die regio totaal niet begrijpt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het eerste devies voor een goede zakenman is zich zo ver mogelijk houden van controversiële politieke onderwerpen als mogelijk.

Gij ga mij efkes 'advies' geven hoe ik een goede zakenman moet zijn?? een PvdA'er die aanschurkt met extreem rechts gaat hier efkes zijn betuttelend vingerke opsteken??

HAHAhAHAHAhAHA!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Chinezen halen geradicaliseerde moslims uit de maatschappij en ze worden heropgevoed.
En wat Tien An Men betreft, als Yanukovich hetzelfde had gedaan met de Maidan extremisten, was er nooit een oorlog geweest en stierven hoogstens enkele tientallen extremisten in plaats van zoals nu 10000 onschuldige burgers.

Gij kunt de toekomst voorspellen! Gij zijt een almachtig wezen dat weet wat er zou gebeuren indien er iets anders niet gebeurt?

wat nen f*cking onzin!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat op Maidan gebeurde was trouwens een pure provocatie door de extremisten , die volgens BBC op de politie begonnen schieten, daarom is nooit iemand veroordeeld. Als Yanukovich het Tien An Men scenario had gevolgd, waren die onschuldige mensen nooit gestorven.

Als als als als! dat is uw argumentatie: 'als dat niet was gebeurt, dan had ik gelijk gekregen!'
dat is hilmarisch en tragisch tegelijkertijd!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie met Molotov cocktails, brandbommen en echte vuurwapens de politie te lijf gaat, moet niet verrast zijn dat ze neergeschoten worden.

Israël schiet Palestijnen neer voor veel minder, maar dat kan blijkbaar, dubbele moraal zoals steeds.
Laatst nog honderden ongewapende burgers, trouwens op hetzelfde moment dat Israël het Eurovision song festival won. En de andere westerse bondgenoot Saudi Arabië richt een genocide aan op dit eigenste moment, met westerse wapens, en liet een kritische journalist op de Saudische ambassade in zoutzuur oplossen.
Dubbele moraal...

gelieve het woord moraal niet te gebruiken, ge hebt geen flauw idee wat het betekent.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elk land heeft een ander systeem. Georgië is echter een democratie nadat het Saakashvili regime omver werd geworpen, en de president en het parlement werden democratisch verkozen.
Die extremisten willen een Maidan doen, maar hebben niet de steun van de meerderheid van de bevolking.

blijkbaar wel, want geen enkel verkozen president nadien heeft terug de kant van de russen gekozen. uiteindelijk was Maidan 100% democratisch. zij hebben the proof of the pudding doorstaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze hopen op westerse steun.
Als het Westen deze mensen steunt zijn ZIJ verantwoordelijk voor de oorlog die ongetwijfeld zal komen. Net als in Oekraïne.

Toch denk ik dat Verhofstadt zijn lesje geleerd heeft, ik heb hem nooit nog over Oekraïne weten beginnen. Hij heeft zich waarschijnlijk eens goed geïnformeerd, en besloten zijn handen terug te trekken van de ex-sovjet-Unie, omdat hij die regio totaal niet begrijpt.

Gij 'denkt' dat! HAhAhAHAhAHA

Ge hebt trouwens zoals altijd 100% ongelijk, onlangs stond er nog een interview met hem in de standaard over oekraine. ge moet natuurlijk wel eens iets anders lezen dan extreem rechtse website en Russische propaganda.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Toch denk ik dat Verhofstadt zijn lesje geleerd heeft, ik heb hem nooit nog over Oekraïne weten beginnen. Hij heeft zich waarschijnlijk eens goed geïnformeerd, en besloten zijn handen terug te trekken van de ex-sovjet-Unie, omdat hij die regio totaal niet begrijpt.

Gisteren schreef Verhofstadt op Facebook over de Gay Parade in Kiev :

https://www.facebook.com/GuyVerhofst...57686866495016

Amazing news from Kiev!
We’re all freer when every single person can freely be his true self.

#Loveislove all across the globe ??

En over Rusland had hij ook iets te zeggen overigens.

Putin’s repeated assaults on what is left of democracy and civil society in Russia comes at a price.

Russian citizens increasingly desire a free and democratic Russia with strong ties to the European Union.

De grondstroom begint aan te trekken, zowel in Oekraiene, Georgie als Rusland hebben mensen genoeg van de oude russische machtspolitiek die versleten en verrot is, net zoals Oom Vladimir zo stilaan.

Er staan nog een aantal nieuwe "maidannen" aan te komen, wanneer weten we niet, maar dat ze komen is wel duidelijk.
De slinger zwaait terug na 2014/2015.

https://www.politico.eu/article/is-v...gTdo5SaKClegP8

After nearly two decades in power, Putin is under pressure. The Russian public is less impressed with his swaggering on the global stage and is running out of patience with the stagnant economy at home, rising poverty, rampant corruption, repression and widespread abuses of power, according to Russian opinion surveys.

Putin remains firmly in command, without an imminent threat to his rule. But recent events now suggest a possible tipping point: On a number of fronts, at home and abroad, Putin has faced embarrassing failures, and the population, disenchanted, has lost trust in him, becoming restless enough to challenge his authority boldly. At the very least, this is a trying time for the Russian president. Retrospectively, we may find that it marked the end of his peak power—the results of which would surely reverberate across the world.

What does the Putin pushback look like in Russia? In one remarkable turn of events last week, authorities came under so much pressure after arresting investigative journalist Ivan Golunov and fabricating charges against him, that they ended up dropping all charges and releasing him. In a country where journalists who publish material critical of the Kremlin turn up dead, the government’s reaction to the growing wave of protests reveals a regime nervous about the public.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren schreef Verhofstadt op Facebook over de Gay Parade in Kiev :

https://www.facebook.com/GuyVerhofst...57686866495016

En over Rusland had hij ook iets te zeggen overigens

De grondstroom begint aan te trekken, zowel in Oekraiene, Georgie als Rusland hebben mensen genoeg van de oude russische machtspolitiek die versleten en verrot is, net zoals Oom Vladimir zo stilaan.

Wat ga je zeggen als die 'democratie' dan een overwicht aan extreem racistische homofobe partijen oplevert? Je mag niet overschatten wat Westerse democratie zal brengen in het oude Rusland.

Je hebt trouwens eerst een corruptievrij leger, politie, regering, ambtenaren en rechtssysteem nodig. Het is nutteloos om dat over te slaan en zo te focussen op Putin, momenteel is hij het beste wat Rusland is overkomen in z'n moderne politieke geschiedenis. Om dat te verbeteren moet je van onderaan alles opwerken, economie, educatie en welzijn in de eerste plaats (wat Putin ook doet), dan corruptie en de politiek.

Het zijn de sancties die de economie kwaad doen, momenteel is er een economische oorlog tegen Rusland bezig met het doel de uitgroei naar een sterke wereldmacht tegen te houden. De groei begint nu terug aan te zwengelen en kan niet meer gestopt worden want alle sancties staan al op maximum.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

de chinezen doen hetzelfde met de Tibetanen. het heeft niks met godsdienst te maken.
Uw minimaliseren is schaamteloos.

Dat is al veel verbeterd, het gaat vooral over behoud van grondgebied. Hun levensstandaard ligt nu een stuk hoger dan in grensgebieden dus hoor je er ook minder van.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat ga je zeggen als die 'democratie' dan een overwicht aan extreem racistische homofobe partijen oplevert? Je mag niet overschatten wat Westerse democratie zal brengen in het oude Rusland.

Dus rusland kan niet democratisch zijn omdat teveel russen extreem homofobe racisten zijn?

Tomm zal het graag horen.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt trouwens eerst een corruptievrij leger, politie, regering, ambtenaren en rechtssysteem nodig. Het is nutteloos om dat over te slaan en zo te focussen op Putin, momenteel is hij het beste wat Rusland is overkomen in z'n moderne politieke geschiedenis.

Net omgekeerd, het begint met democratie : het volk moet de leiders kiezen die ze willen, niet de pseudo-democratie die er nu is.
DAT is het begin van de 'civil society'. Eenmaal politici merken dat ze ter verantwoording kunnen geroepen worden veranderen dingen.
Traag natuurlijk, maar onvermijdelijk.
Kijk naar Oekraiene waar Poroshenko gewoon weggestemd werd als president.
Stel u voor dat de Russen dat zouden kunnen met Putin, nu is dat ondenkbaar (omdat er geen democratie is uiterard.)

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Om dat te verbeteren moet je van onderaan alles opwerken, economie, educatie en welzijn in de eerste plaats (wat Putin ook doet), dan corruptie en de politiek.

Je weet toch hoop ik dat Putin al 20 jaar hervormingen en economische diversificatie tegenhoudt?
Rusland is nog altijd een 3de rangs economie, kleiner dan Italie economisch, die uitsluitend leven van export van Olie, Gas en wapens.
Dat komt grotendeels omdat er nooit werk is gemaakt van hervormingen, waarom zouden ze ook? De elite kan miljarden stelen (Putin zo'n 10 miljard per jaar, zijn rekeningen op de Kaaimaneilanden en Zwitserland zouden momenteel ruim 200 miljard dollar overstijgen, het dubbele van Jeff Bezos, Officieel de rijkste man ter wereld. )

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het zijn de sancties die de economie kwaad doen, momenteel is er een economische oorlog tegen Rusland bezig met het doel de uitgroei naar een sterke wereldmacht tegen te houden. De groei begint nu terug aan te zwengelen en kan niet meer gestopt worden want alle sancties staan al op maximum.

Rusland is economisch een derde klasse speler en de sancties, onlangs verlengd tot volgend jaar overigens, doen echt wel pijn.
Dat de groei aanzwengeld en dat de sancties op maximum staan is een fabeltje. Er zijn nog veel zwaardere sancties mogelijk (Swift-verkeer blokkeren, Nordstream on hold zetten etc. ) maar daar is momenteel geen politieke moed en draagvlak voor.

https://www.themoscowtimes.com/2019/...gnating-a65760

The Russian economy is stagnating and Russian President Vladimir Putin’s plan to revitalise it with his 12 national projects is off to a very slow start.

Preliminary Rosstat figures show Russian gross domestic product (GDP) growth in the first three months of the year was just 0.5 percent year-on-year, a figure well below even the most cautious forecasts. The boost that growth is supposed to get from the RUB25.7 trillion ($390bn) investments planned for the 12 national projects is still at least two years away and the administration is still arguing over how much to allot to which project.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is al veel verbeterd, het gaat vooral over behoud van grondgebied. Hun levensstandaard ligt nu een stuk hoger dan in grensgebieden dus hoor je er ook minder van.

ja ja, tuurlijk, dat argument gebruikern de amrikanen ook bij de verovering van de native americans en de australiers bij de Aboriginals.
gij trapt daarin, ik niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren schreef Verhofstadt op Facebook over de Gay Parade in Kiev :

https://www.facebook.com/GuyVerhofst...57686866495016



En over Rusland had hij ook iets te zeggen overigens.




De grondstroom begint aan te trekken, zowel in Oekraiene, Georgie als Rusland hebben mensen genoeg van de oude russische machtspolitiek die versleten en verrot is, net zoals Oom Vladimir zo stilaan.

Er staan nog een aantal nieuwe "maidannen" aan te komen, wanneer weten we niet, maar dat ze komen is wel duidelijk.
De slinger zwaait terug na 2014/2015.

https://www.politico.eu/article/is-v...gTdo5SaKClegP8

Dat u oorlog en bloedvergieten wil in de ex-Soviet-Unie weten we nu wel al. En ook dat u voor het omver werpen van democrarisch verkozen presidenten bent als die niet ingaan op de vraag van radicale nationalisten.
Maar ik denk dat het niet zal lukken.. De nieuwe president van Oekraine wil geen confrontatie met Rusland, en de Georgische regering zal uw vriendjes in de bak draaien waar ze thuishoren. Donbas blijft onafhankelijk, de Krim Russisch, de euraziatische unie krijgt steeds meer vorm, Armenie, Kasakhstan, Kyrgyzstan, Tadjikistan, etc. en Belarus willen verdere integratie met Rusland, en de relatie met de nieuwe supermacht China was nooit zo goed.
Rusland is ook weer lid van de raad van Europa en gisteren was er een top tussen de VS, Israel en Rusland.
Wat Verhofstadt daarover denkt is totaal onbelangrijk.
Hij moedigde een opsrand tegen een democratisch verkozen president aan die leidde tot een burgeroorlog, maar zegt dat Rusland zich niet mag moeien en de EU...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat u oorlog en bloedvergieten wil in de ex-Soviet-Unie weten we nu wel al. En ook dat u voor het omver werpen van democrarisch verkozen presidenten bent als die niet ingaan op de vraag van radicale nationalisten.
Maar ik denk dat het niet zal lukken.. De nieuwe president van Oekraine wil geen confrontatie met Rusland, en de Georgische regering zal uw vriendjes in de bak draaien waar ze thuishoren. Donbas blijft onafhankelijk, de Krim Russisch, de euraziatische unie krijgt steeds meer vorm, Armenie, Kasakhstan, Kyrgyzstan, Tadjikistan, etc. en Belarus willen verdere integratie met Rusland, en de relatie met de nieuwe supermacht China was nooit zo goed.
Rusland is ook weer lid van de raad van Europa en gisteren was er een top tussen de VS, Israel en Rusland.
Wat Verhofstadt daarover denkt is totaal onbelangrijk.

ja, zéker niets vermelden over uw flater ivm met verhofstadt! Doe maar alsof dat nooit gebeurd is!

Ik zou in de grond zakken als ik zo een kemel sla, maar ja, ik ben dan ook in staat mij te schamen ...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wat ga je zeggen als die 'democratie' dan een overwicht aan extreem racistische homofobe partijen oplevert? Je mag niet overschatten wat Westerse democratie zal brengen in het oude Rusland.

Je hebt trouwens eerst een corruptievrij leger, politie, regering, ambtenaren en rechtssysteem nodig. Het is nutteloos om dat over te slaan en zo te focussen op Putin, momenteel is hij het beste wat Rusland is overkomen in z'n moderne politieke geschiedenis. Om dat te verbeteren moet je van onderaan alles opwerken, economie, educatie en welzijn in de eerste plaats (wat Putin ook doet), dan corruptie en de politiek.

Het zijn de sancties die de economie kwaad doen, momenteel is er een economische oorlog tegen Rusland bezig met het doel de uitgroei naar een sterke wereldmacht tegen te houden. De groei begint nu terug aan te zwengelen en kan niet meer gestopt worden want alle sancties staan al op maximum.

Rusland heeft een onvoorstelbare evolutie meegemaakt sinds 2000, een Rus leeft nu 7 jaar langer en verdient 10 keer meer.
Oekraine blijft een straatarm en corrupt land, figuren als Verhifstadt, parcival, etc.hebben absoluut niet het beste voormet de regio.De VS wil Rusland arm en ondergeschikt houden. Sommige in Europa zijn niets anders dan handlangers van deze agressieve grootmacht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

ja, zéker niets vermelden over uw flater ivm met verhofstadt! Doe maar alsof dat nooit gebeurd is!

Ik zou in de grond zakken als ik zo een kemel sla, maar ja, ik ben dan ook in staat mij te schamen ...

Wat U gemeen hebt met Verhofstadt isuw goede kennis van het Engels. Er in slagen om in een zin 2 fouten te maken.
Verhofstadt zn Engels lijkt op dat van een omhooggevallen Gentse tooghanger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus rusland kan niet democratisch zijn omdat teveel russen extreem homofobe racisten zijn?

Tomm zal het graag horen.



Net omgekeerd, het begint met democratie : het volk moet de leiders kiezen die ze willen, niet de pseudo-democratie die er nu is.
DAT is het begin van de 'civil society'. Eenmaal politici merken dat ze ter verantwoording kunnen geroepen worden veranderen dingen.
Traag natuurlijk, maar onvermijdelijk.
Kijk naar Oekraiene waar Poroshenko gewoon weggestemd werd als president.
Stel u voor dat de Russen dat zouden kunnen met Putin, nu is dat ondenkbaar (omdat er geen democratie is uiterard.)




Je weet toch hoop ik dat Putin al 20 jaar hervormingen en economische diversificatie tegenhoudt?
Rusland is nog altijd een 3de rangs economie, kleiner dan Italie economisch, die uitsluitend leven van export van Olie, Gas en wapens.
Dat komt grotendeels omdat er nooit werk is gemaakt van hervormingen, waarom zouden ze ook? De elite kan miljarden stelen (Putin zo'n 10 miljard per jaar, zijn rekeningen op de Kaaimaneilanden en Zwitserland zouden momenteel ruim 200 miljard dollar overstijgen, het dubbele van Jeff Bezos, Officieel de rijkste man ter wereld. )




Rusland is economisch een derde klasse speler en de sancties, onlangs verlengd tot volgend jaar overigens, doen echt wel pijn.
Dat de groei aanzwengeld en dat de sancties op maximum staan is een fabeltje. Er zijn nog veel zwaardere sancties mogelijk (Swift-verkeer blokkeren, Nordstream on hold zetten etc. ) maar daar is momenteel geen politieke moed en draagvlak voor.

https://www.themoscowtimes.com/2019/...gnating-a65760

Volgens opinuepeilingen zijn Oekrainers homofober dan Russen Maidan heeft daar helemaal niets aan veranderd. De eerste gay pride ging doir onder Yanukovitch.
De Russische economie is ontzettend gegroeid en gediversifieerd onder Poetin. Datzelfde kan niet gezegd worden van landen als Oekraine en Georgie.
U w held Poroshenko heeft er in Oekraine niet veel van gebakken. Oekraine is niet alleen nog corrupter dan Rusland maar ook 3 keer armer.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat U gemeen hebt met Verhofstadt isuw goede kennis van het Engels. Er in slagen om in een zin 2 fouten te maken.
Verhofstadt zn Engels lijkt op dat van een omhooggevallen Gentse tooghanger.

Tuuuurlijk, begint maar op de man te spelen.

nog even uw monumentale kemel tonen:Toch denk ik dat Verhofstadt zijn lesje geleerd heeft, ik heb hem nooit nog over Oekraïne weten beginnen.

Het enige wat gij hier doet is liegen en kemels slaan.

en dat zonder enig schuldbesef.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Volgens opinuepeilingen zijn Oekrainers homofober dan Russen Maidan heeft daar helemaal niets aan veranderd. De eerste gay pride ging doir onder Yanukovitch.
De Russische economie is ontzettend gegroeid en gediversifieerd onder Poetin. Datzelfde kan niet gezegd worden van landen als Oekraine en Georgie.
U w held Poroshenko heeft er in Oekraine niet veel van gebakken. Oekraine is niet alleen nog corrupter dan Rusland maar ook 3 keer armer.

weer 1 van uw ontelbare leugens.
feit: de gay pride gaat door in kiev en wordt elk jaar groter, in rusland is er geen. ze hebben daar wel geprobeerd, maar het lukt niet.