Aliens ! Ze bestaan !

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Helemaal geen laatste strohalm , enkel een middel om de discussie te vergemakkelijken ...
In alle mogelijke kronkels plooien om toch maar iets te vinden dat de aangegeven zaken afbreekt is natuurlijk makkelijker...
Maar aangezien er uiteraard geen enkele persoon is die de bewering "er is geen buitenaards leven" kan staven blijkt het een leuke bezigheid te zijn om alles in het belachelijke te trekken om zo de andersdenkenden in discrediet te brengen ...


Is het trouwens niet opvallend dat net degenen die het hardste roepen dat er niets is , ook degenen zijn die het meeste geld uitgeven aan onderzoek naar datgene dat er niet zou zijn ???

Ik weet echt niet waar het probleem ligt bij jullie believers hoor, echt niet.

Voor de zeven triljoenste keer: iedereen met een minimum aan verstand erkent de mogelijkheid van buitenaards leven. Het heelal is quasi oneinding, en er worden steeds nieuwe planeten gevonden in ons eigen melkwegstelsel. Het heelal bevat miljoenen en miljoenen melkwegstelsels, dus je zult wel inzien waar ik naar toe wil gaan.

De discussie is dus niet zozeer of er leven bestaat - hoogstwaarschijnlijk wel - maar of ze hier aanwezig zijn op Aarde. En tot vandaag, 29 september 2010, is er nog geen spatje bewijs geleverd hiervan. Letterlijk niets. Speculatie, verwarde getuigenissen en een heleboel hoaxen wel, maar bewijs ? Zero.

Gelieve dus de discussie niet te verleggen naar de ietwat overbodige vraag of er buitenaards leven bestaat. De hamvraag is: zijn ze hier geweest, en zo ja waar, wanneer en waarom ?

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik weet echt niet waar het probleem ligt bij jullie believers hoor, echt niet.

Voor de zeven triljoenste keer: iedereen met een minimum aan verstand erkent de mogelijkheid van buitenaards leven. Het heelal is quasi oneinding, en er worden steeds nieuwe planeten gevonden in ons eigen melkwegstelsel. Het heelal bevat miljoenen en miljoenen melkwegstelsels, dus je zult wel inzien waar ik naar toe wil gaan.

De discussie is dus niet zozeer of er leven bestaat - hoogstwaarschijnlijk wel - maar of ze hier aanwezig zijn op Aarde. En tot vandaag, 29 september 2010, is er nog geen spatje bewijs geleverd hiervan. Letterlijk niets. Speculatie, verwarde getuigenissen en een heleboel hoaxen wel, maar bewijs ? Zero.

Gelieve dus de discussie niet te verleggen naar de ietwat overbodige vraag of er buitenaards leven bestaat. De hamvraag is: zijn ze hier geweest, en zo ja waar, wanneer en waarom ?

Een tweetje en een ==> NEXT en dit mag dicht.

wel goed lezen eh Michelleke " GEEN SPAT BEWIJS"

@Kiko

[parcifal]

en wat grappiger is : Die aliens zouden dan een technische kennis hebben die de onze op duizelingwekkende manier overschreidt : ze hebben minstens de techniek om de volledige energie van zonnen op te vangen en te gebruiken, iets waar wij de eerste eeuwen, mogelijk zelfs millennia nog niet moeten aan denken.

Dat zijn namelijk de energie-hoeveelheden die je nodig hebt om interstellair of interdimensioneel (indien mogelijk) te reizen op een termijn die geen (menselijke) generaties duurt.

Maar diezelfde aliens kunnen dan nog niet eens een schip bouwen dat crash-proof is (zie Roswell) of dat zich kan onttrekken aan de meest primitieve visuele of radar-herkenning.
Dat is toch compleet ongeloofwaardig?

Dat zou te vergelijken zijn met een amerikaans vliegdekschip van de Nimitz-klasse dat tot zinken wordt gebracht door een paar negers in een strooien bootje, gewapend met scherp fruit.

[Wautd]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat zou te vergelijken zijn met een amerikaans vliegdekschip van de Nimitz-klasse dat tot zinken wordt gebracht door een paar negers in een strooien bootje, gewapend met scherp fruit.

"Yes, yes, but it was a viciously sharp piece of mango, wasn't it?"

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik weet echt niet waar het probleem ligt bij jullie believers hoor, echt niet.

Voor de zeven triljoenste keer: iedereen met een minimum aan verstand erkent de mogelijkheid van buitenaards leven. Het heelal is quasi oneinding, en er worden steeds nieuwe planeten gevonden in ons eigen melkwegstelsel. Het heelal bevat miljoenen en miljoenen melkwegstelsels, dus je zult wel inzien waar ik naar toe wil gaan.

De discussie is dus niet zozeer of er leven bestaat - hoogstwaarschijnlijk wel - maar of ze hier aanwezig zijn op Aarde. En tot vandaag, 29 september 2010, is er nog geen spatje bewijs geleverd hiervan. Letterlijk niets. Speculatie, verwarde getuigenissen en een heleboel hoaxen wel, maar bewijs ? Zero.

Gelieve dus de discussie niet te verleggen naar de ietwat overbodige vraag of er buitenaards leven bestaat. De hamvraag is: zijn ze hier geweest, en zo ja waar, wanneer en waarom ?

Net dat is het probleem (en wel voor de beide kanten van de discussie) ...
Elk punt dat men aanhaalt gaat onmiddelijk finaal de grond in ...
Of er nu een verwarde uitleg komt over de één of andere weerballon die langs geen kanten klopt of ze komen af met vlekken en lichtinvallen op lenzen , er is geen openheid om over ook maar iets te discussieren, het punt is voor de nonbelievers op voorhand "njet" ...

Hoe zou men kunnen aantonen dat iets niet van deze aarde kom als men er steeds een "wetenschappelijke" uitleg voor heeft dat het "aards" is ...
Waarom zouden bacteriën die in zuren leven niet van buiten onze atmosfeer kunnen komen ? Waarom houden ze de materiële bewijzen van ufo-zaken krampachtig vast en verborgen ? Is het wetenschappelijk zeker dat de eerste levende cel op aarde ontstaan is uit niets of is er een mogelijkheid dat het meegekomen is van een andere planeet ???
Net datzelfde vind je terug in alle artikels die men in dit draadje aanbrengt , er komt altijd een "mogelijk" aardse uitleg , al moeten ze het op een baal hooi steken die door ne katapult is weggeschoten door kwajongens ...

Hetgeen ik bedoel is enkel , dat het onmogelijk is om bewijzen aan te brengen of feiten aan te geven omdat ze toch op de meest waanzinnige manieren worden afgedaan als iets anders...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Wautd

"Yes, yes, but it was a viciously sharp piece of mango, wasn't it?"

Indeed it was.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Helemaal geen laatste strohalm , enkel een middel om de discussie te vergemakkelijken ...
In alle mogelijke kronkels plooien om toch maar iets te vinden dat de aangegeven zaken afbreekt is natuurlijk makkelijker...
Maar aangezien er uiteraard geen enkele persoon is die de bewering "er is geen buitenaards leven" kan staven blijkt het een leuke bezigheid te zijn om alles in het belachelijke te trekken om zo de andersdenkenden in discrediet te brengen ...


Is het trouwens niet opvallend dat net degenen die het hardste roepen dat er niets is , ook degenen zijn die het meeste geld uitgeven aan onderzoek naar datgene dat er niet zou zijn ???

Al zou je het willen, dan nog kan je niet bewijzen dat er geen buitenaards leven is, je zou het hooguit met een redenatie aannemelijk kunnen maken.

Alleen hebben wij nooit beweerd dat er geen buitenaards leven is. Sterker nog, ik ben van de overtuiging dat het er bijna wel moet zijn. Waarom? Simpel:
Men neme de kans dat er op een planeet leven is, deze is niet 0, dat bewijzen wij zelf.
Men neme een schatting van het aantal planeten, dit aantal is enorm. Het is zo enorm dat het woord enorm er geen recht aan doet.
De kans dat er in zo'n universum precies op een plek leven ontstaat is verwaarloosbaar.

Wat mij niet waarschijnlijk lijkt is dat aliens al tientallen jaren op onze planeet rondhangen en zich bezighouden met dingen als crashen in de woestijn, zich vermommen als mensen maar dan op lage kwaliteits videos alsnog duidelijk als bedriegers herkenbaar zijn, 's nachts cirkels in het graan platstampen en deuken in auto's vliegen. Stel je voor dat je de technologie bezit om sneller dan het licht door het universum te zoeven, of, erger nog, dat je enorm veel energie en enorm veel tijd (nogmaals dekt enorm de lading niet helemaal) hebt gestoken in het reizen naar onze planeet, zijn dat dan echt de dingen die je hier komt doen? Zoals ik al zei, toon mij een alien die er nog een klein beetje extra energie tegenaan gooit en de G20-top naar zijn schip beamt of de aardse TV hackt en zichzelf bekend maakt of zelfs maar van het ene op het andere moment een mooi graancirkelpatroon in de wand van Mount Rushmore laat verschijnen en ik ben een en al oor. Maar een deuk? Come on...

Maar goed, dat punt is in deze discussie en op deze pagina alleen al eigenlijk al vaak genoeg gemaakt.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

en wat grappiger is : Die aliens zouden dan een technische kennis hebben die de onze op duizelingwekkende manier overschreidt : ze hebben minstens de techniek om de volledige energie van zonnen op te vangen en te gebruiken, iets waar wij de eerste eeuwen, mogelijk zelfs millennia nog niet moeten aan denken.

Dat zijn namelijk de energie-hoeveelheden die je nodig hebt om interstellair of interdimensioneel (indien mogelijk) te reizen op een termijn die geen (menselijke) generaties duurt.

Maar diezelfde aliens kunnen dan nog niet eens een schip bouwen dat crash-proof is (zie Roswell) of dat zich kan onttrekken aan de meest primitieve visuele of radar-herkenning.
Dat is toch compleet ongeloofwaardig?

Dat zou te vergelijken zijn met een amerikaans vliegdekschip van de Nimitz-klasse dat tot zinken wordt gebracht door een paar negers in een strooien bootje, gewapend met scherp fruit.

Merk ook op dat de "bewijsfotos" tuigen tonen waarvan de boordlichten ook mee geevolueerd zijn met de aardse. Van peertjes naar led-verlichting....

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Net dat is het probleem (en wel voor de beide kanten van de discussie) ...
Elk punt dat men aanhaalt gaat onmiddelijk finaal de grond in ...
Of er nu een verwarde uitleg komt over de één of andere weerballon die langs geen kanten klopt of ze komen af met vlekken en lichtinvallen op lenzen , er is geen openheid om over ook maar iets te discussieren, het punt is voor de nonbelievers op voorhand "njet" ...

Hoe zou men kunnen aantonen dat iets niet van deze aarde kom als men er steeds een "wetenschappelijke" uitleg voor heeft dat het "aards" is ...
Waarom zouden bacteriën die in zuren leven niet van buiten onze atmosfeer kunnen komen?

Waarom alleen die? Sterker nog, waarom juist die? Dat lijkt me juist een heel goed voorbeeld van zich door de tijd heen aan een hele specifieke omgeving aanpassen gedreven door het feit dat er in deze omgeving nog een plaatsje vrij is.

Waarom houden ze de materiële bewijzen van ufo-zaken krampachtig vast en verborgen ?

Welke materiele bewijzen? Er zijn er niet zo gek veel toch?
Een aantal zal vallen in de categorie weerballonnen en aanverwanten, alledaagse objecten die al in de vuilverbrander lagen voor men door had dat mensen er belang aan zouden hechten. Een ander deel bestaat mogelijk uit geheime prototypes en ander speelgoed van het leger. Materiaal dat voor hoaxes gebruikt is word natuurlijk niet vrijgegeven, dan sloop je je eigen hoax. Alleen als de complottheorieen kloppen is er fysiek bewijs, dat er geen bewijs word vrijgegeven is dus geen bewijs dat de theorie klopt. Sterker nog, de laatste jaren komt er juist meer openheid in de top secret archieven van de overheidsinstanties die onderzochten of we bezocht worden door aliens. De Engelse variant werd zelfs ontbonden. Dat zal wel niet betekenen dat ze veel gevonden hebben toch?

Is het wetenschappelijk zeker dat de eerste levende cel op aarde ontstaan is uit niets of is er een mogelijkheid dat het meegekomen is van een andere planeet ???

Nope, dat is niet zeker. Sterker nog, er zijn een heleboel serieuze wetenschappers die denken dat de mogelijkheid bestaat dat het leven op aarde van Mars, Ceres of zelfs nog verder weg afkomstig is. Het zwakke punt van deze "panspermia theorie" is natuurlijk dat je maar net de juiste bacterie in de juiste staat van zijn in een wegschietend rotsblok moet hebben zitten om uberhaubt een kans op overdracht te maken en dat deze naast een nogal gezondheidsonvriendelijke ruimtereis van niet minder dan een paar eeuwen (statistisch gezien) ook nog eens de knal waarbij hij de ruimte in schiet en de wrijving van de aardse atmosfeer moet zien te overleven. Maar er zijn maar weinig mensen die echt durven uitsluiten dat het kan, er zijn tenslotte nogal taaie bacterien. Zelfs een beerdiertje zou onder de juiste omstandigheden al een redelijk eind op weg komen.

Net datzelfde vind je terug in alle artikels die men in dit draadje aanbrengt , er komt altijd een "mogelijk" aardse uitleg , al moeten ze het op een baal hooi steken die door ne katapult is weggeschoten door kwajongens ...

Nee, net datzelfde vind je hier dus niet terug, dat is juist het probleem. Af en toe gaat de discussie inderdaad over hele interessante wetenschappelijke vraagstukken, maar voor het merendeel gaat het over dingen als "verklaar dan eens waar deze deuk vandaan komt, he?" "Weet ik veel, internet?" UFO-gerelateerde (complot)theorieen worden zo weinig serieus genomen omdat ze zo moeilijk serieus te nemen zijn. O, de lak is onbeschadigd, nou en. Als dat het bewijs is dat we omringd worden door groene mannetjes dan zou een rechter het op onvoorwaardelijke vrijspraak houden. En terecht.

Hetgeen ik bedoel is enkel , dat het onmogelijk is om bewijzen aan te brengen of feiten aan te geven omdat ze toch op de meest waanzinnige manieren worden afgedaan als iets anders...

Bewijzen en feiten, now we're talking. Als we die te zien krijgen zijn we helemaal blij. Want aandachtshoeren en zaken waar aliens niet eens interesse voor zouden hebben (had ik het woord deuk al laten vallen?) hebben we al genoeg gezien.

[Bovenbuur]

Ik denk dat er een alien in de forumsoftware zit, telkens als ik me om een onduidelijke reden opnieuw moet inloggen bakt hij voor mij een dubbelpost. [/faal]

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Net dat is het probleem (en wel voor de beide kanten van de discussie) ...
Elk punt dat men aanhaalt gaat onmiddelijk finaal de grond in ...
Of er nu een verwarde uitleg komt over de één of andere weerballon die langs geen kanten klopt of ze komen af met vlekken en lichtinvallen op lenzen , er is geen openheid om over ook maar iets te discussieren, het punt is voor de nonbelievers op voorhand "njet" ...

Omdat de ervaring leert dat als men het wel degelijk kan analyseren of onderzoeken, er steevast een simpele, aardse reden voor is. Meer hoef je er niet achter te zoeken.

Hoe zou men kunnen aantonen dat iets niet van deze aarde kom als men er steeds een "wetenschappelijke" uitleg voor heeft dat het "aards" is ...
Waarom zouden bacteriën die in zuren leven niet van buiten onze atmosfeer kunnen komen ? Waarom houden ze de materiële bewijzen van ufo-zaken krampachtig vast en verborgen ? Is het wetenschappelijk zeker dat de eerste levende cel op aarde ontstaan is uit niets of is er een mogelijkheid dat het meegekomen is van een andere planeet ???

Ik heb de indruk dat je liever vragen stelt dan antwoorden probeert te geven. Non-believers en sceptici geven antwoorden, believers reageren vervolgens monkelend met "mja, maar zou het niet kunnen dat..."?

Zo kun je bezig blijven.

Net datzelfde vind je terug in alle artikels die men in dit draadje aanbrengt , er komt altijd een "mogelijk" aardse uitleg , al moeten ze het op een baal hooi steken die door ne katapult is weggeschoten door kwajongens ...

Natuurlijk is er altijd een aardse uitleg, omdat de uiteindelijke verklaring altijd aards is ook. Het verklaren van bepaalde UFO's lijkt je te ergeren, je wil blijkbaar dat men zomaar klakkeloos aanneemt dat het een UFO betreft, terwijl de logica eist dat je alle scenario's overloopt en de meest plausibele naar voren schuift.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Hetgeen ik bedoel is enkel , dat het onmogelijk is om bewijzen aan te brengen of feiten aan te geven omdat ze toch op de meest waanzinnige manieren worden afgedaan als iets anders...

Bij al de "radargevallen" en dat zijn er veel, heb ik me hier bijna kapot gelachen.
(vooral waar meerdere onverklaarbare analoge radar-echo´s op het scherm verschenen)

Zelfs laserbeams gaven primary blips op het scherm

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bij al de "radargevallen" en dat zijn er veel, heb ik me hier bijna kapot gelachen.
(vooral waar meerdere onverklaarbare analoge radar-echo´s op het scherm verschenen)

Zelfs laserbeams gaven primary blips op het scherm

alé dus "blips" zijn aliens ...goed hoor.
Happy now?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Merk ook op dat de "bewijsfotos" tuigen tonen waarvan de boordlichten ook mee geevolueerd zijn met de aardse. Van peertjes naar led-verlichting....

De genomen bewijsfoto (´s ?) van de Belgian UFO Case (zijn) is alleszins door alle buitenlandse wetenschappers voor authentiek verklaard.
http://www.ufowijzer.nl/fotos/Leslie...lgischeUFO.jpg
op de Koninklijke Militaire School, een grote Debriefing geleid door Kolonel W. DE BROUWER Kol Vl SBH VS3 die de leiding had vh hele UFO-onderzoek.

De geloofwaardigheid van het Belgische dossier werd nog eens bevestigd op een congres aan de Koninklijke Militaire School. In aanwezigheid van binnen- en buitenlandse professoren werd via een computeranalyse bewezen dat de foto’s die gemaakt werden tijdens de UFO-golf in België authentiek waren.
Het origineel (zie best ook onderaan):
http://www.ufowijzer.nl/fotos/vanWat...kOrigineel.jpg
De bewerkte, ttz simulatie:
http://www.ufowijzer.nl/fotos/vanWat...ekBerwerkt.jpg

of : http://www.ufowijzer.nl/fotos/vanWat...ekBewerkt2.jpg

“Aanvankelijk werden de de foto’s door veel wetenschappers gewoon weggelachen. Ze spraken over trucage. Dat is nu definitief ontkracht,” zegt professor Auguste Meesen. “Maar nog belangrijker was dat op de ene foto iets te zien was dat de maker ervan niet met het blote oog had waargenomen: een driehoek met lichtgevende punten aan de hoeken en een lichtexplosie in het midden.”
http://www.ufowijzer.nl/tekstpagina/vanWaterschoot.html

Hier staat die foto ook bij tesamen met een zwartwit foto uit 1950
natuurlijk gefotoshopt, hé afbraakspecialisten

Foto genomen door boer Paul Trent en zijn vrouw in 1950, deze klassieke afbeelding is genomen in McMinnville, Oregon en behoort tot de meest grondig geanalyseerde foto’s in de geschiedenis.


Deze afbeelding van een zwarte driehoek met lichten aan de onderkant werd genomen in 1990 in Petit-Rechain in België.

http://www.ufowijzer.nl/tekstpagina/...anBoekUFOs.htm

[Cdude]

OMG een zwarte driehoek met lichten ....ja, dat moeten wel aliens zijn.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De genomen bewijsfoto (´s ?) van de Belgian UFO Case (zijn) is alleszins door alle buitenlandse wetenschappers voor authentiek verklaard.
http://www.ufowijzer.nl/fotos/Leslie...lgischeUFO.jpg
op de Koninklijke Militaire School, een grote Debriefing geleid door Kolonel W. DE BROUWER Kol Vl SBH VS3 die de leiding had vh hele UFO-onderzoek.

Daar geloof ik nu eens geen fluit van.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Cdude

alé dus "blips" zijn aliens ...goed hoor.
Happy now?

En die gefotografeerde tuigen die aan onverklaarbare aardse snelheden (ja, zo analyseert men die "blips" sinds de koude oorlog al...)
en geruisloos, en in de lucht blijven hangen, en..., werden natuurlijk vanop de aarde met Joystikjes - uiteraard - bestuurd. Zeker geheime wapens van de Chinezen of andere -nezen.

Happy Now ? Of ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Daar geloof ik nu eens geen fluit van.

Tja, ge zijt natuurlijk geen (ex-)beroepsmilitair met de nodige specifieke ervaring dan nog.

Ik begrijp heel goed dat je dat niet gelooft.

Maar ge kunt ook eens naar De Brouwer bellen, of mailen , die was er persoonlijk bij, ik spijtig genoeg niet, maar ik weet er wel van.

Er is ook een Duitse vertaling van:




"Unser Verteidigungssystem (gemeint ist die NATO, der Autor) ist gegen diese Maschinen machtlos"
General Wilfried de Brouwer, Stabschef der belgischen Luftwaffe (am 22. Juni 1990 auf einer Pressekonferenz zur Präsentation von Radaraufzeichnungen eines Abfangjägers. Der rangdritthöchste Militär Belgiens wurde 1990 zur UFO-Jagd beauftragt.)
Das Bild zeigt eines der hundertfach über Belgien beobachteten unidentifizierten Dreiecke. Das Foto zeigt ein am 7. April 1990 über Petit-Rochain (Provinz Lüttich) aufgenommenes fliegendes Dreieck, das zur Zeit der Aufnahme rund 150 Meter entfernt war. Das Negativ wurde von der SOBEPS analysiert und für echt erklärt.

http://www.mufon-ces.org/text/deutsch/belgien.htm

[parcifal]

Aurora ?

[Micele]

vervolg, met video van de UFO enz... ook van de debriefing die De Brouwer leidt (Italiaans gesproken video)

The experienced fighter pilots were stunned by acceleration of the UFO, which included 280 km/h to 1800 km/h in less than a second while descending from an altitude of 3 km to 1.7 km, and then coming to a dead stop.
These unbelievable manoeuvres were confirmed as *RADAR showed* the craft drop from 10,000 to 500 feet in no less than 5 seconds!!

The triangular UFO finally dropped to just 200 metres above the suburbs of Brussels before disappearing from the RADAR screen completely.

( Here's some rare video clips of the Black Triangle UFO's caught in flight. )

( 22 June 1990 at press conference regarding the Belgian UFO flap)

Wilfried De Brouwer is a retired Major General of the Belgian Air Force and was Chief Operations in the Air Staff when the Belgian UFO Wave hit. He was recently part of the National Press Conference where pilots of different nationalities all gave testimonies of their personal experiences with UFO's (while piloting aircraft.)

http://blog.ufo-blog.com/2007/12/gen...r-belgium.html

De *tracking radar van de F-16* is daarmee gemeend, natuurlijk waren die maneuvers ook gelijktijdig te zien op het scherm van de volgraders van Glons (Nato) en Bevekom. Daar door militaire luchtverkeersleiders, assistenten en radartechnici wel te verstaan.