1 op de 8 zwangerschappen onderbroken

[genehunter]

Laat mij eerst zeggen, ingenious, het is niet mijn bedoeling om jouw of andere vrouwen op hun tenen te trappen. Je lijkt me nogal serieus uit je krammen te schieten, dat wilde ik helemaal niet met het starten van deze topic. Ik vrees dat je mijn punt nog niet helemaal hebt. Ik maak een vaststelling en bekijk ze vanuit een ander perspectief. Ik ben ook niet voor een volledig verbod op abortus of wil vrouwen niet het recht ontnemen erop, ik stel me alleen vragen bij het absolute en onvoorwaardelijke ervan.

Kijk, ik denk niet dat de discussie gaat tussen pro- en contra abortus. Ik denk niet dat er iemand echt 'pro-abortus' is in de strikte betekenis van het woord. Let goed op m'n woorden, hé, ik nuanceer direct. Pro abortus betekent immers dat je vóórstander bent van het euthanaseren van ongeboren vruchten. Je moet abortus eerder zien als een 'noodzakelijk kwaad'. Een oplossing van een bepaald probleem. Vaak zie je opinies gecatalogeerd worden onder de noemer 'pro abortus'. Eigenlijk is dat een slechte benaming, die opinies zijn niet 'pro abortus' maar zijn voor aanvaarding van abortus op maatschappelijk en wettelijk vlak. In die zin ben ik ook pro abortus, maar niet als absoluut recht. Want, als je ziet dat 1/8 tot 1/5 zwangerschappen in België onderbroken wordt door abortus, dan is er imo stront aan de knikker. Je kunt dan enerzijds van mening zijn dat niet-repressieve maatregelen als voorlichtingscampagnes verbeterd moeten worden. Anderzijds kun je de wetgeving rond abortus in vraag stellen.

abortus blijft echt iets waar je niet licht over gaat. maar sowieso kunnen we geen van beide stellingen bewijzen, aangezien er geen objectief cijfermateriaal is

Daar gaat het mij net om, waarom ga je ervan uit dat abortus geen 'gemakkelijke' beslissing is? Je stelt dat er geen cijfers zijn? Denk eens goed na? 1/8 zwangerschappen, in Brussel 1/5? 17.867 vrouwen, bijna 1.000 meer dan vorig jaar? Ik denk dat dit net wel cijfers zijn die aantonen dat over abortus blijkbaar toch niet zo hard wordt nagedacht. Of niet soms? Dat is net de bedenking die ik maak.

anticonceptie en abortus zijn geen alternatieven. ik ken geen enkele vrouw die er zo over denkt. je redenenering zit dus al fout aan de basis.

Wat de naam 'alternatief' betreft, daar heb je gelijk in, het zijn geen alternatieven in de echte zin van het woord, maar, een correct en succesvol gebruik van het de eerste term, sluit in veel gevallen het toepassen van het tweede wel uit? Of niet? Noem je het dan liever preventie tegenover fase 2 van het rampenplan? Dan moet je op z'n minst toch wel erkennen dat een duw richting preventie te verkiezen is?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Heel vaak is het dat net wel, eenrichtingsverkeer. Hoe vaak heb ik al niet gehoord 'ik ben zwanger en mijn vriend wil het niet houden!'.

dat bedoelde ik nu niet precies met dat éénrichtingsverkeer hoor...
ik bedoelde daarmee dat de beslissing om het te houden of weg te laten halen in het kamp van de vrouw ligt... en dat bij het houden ervan pas de man wordt aangesproken op zijn verantwoordelijkheid

ja hoor.. dat heb ik ook al váák horen zeggen...maar ook het omgekeerde

ik wil nu niet onmiddelijk een beschuldigende vinger opsteken...maar je zal net zo goed als ik beseffen dat mensen over zware beslissingen ( en dat is het ) die een zeker vorm van verantwoording vereisen jegens derden graag de verantwoordelijkheid in andersman schoenen schuiven

zolang de eindbeslissing praktisch in het kamp van de vrouw blijft liggen valt daar mijn inziens weinig zinnigs over te zeggen

Er wordt door enorm veel mensen abortus gepleegd vind ik zelf. Ik ben er als vrouw ook niet zo'n voorstander van. Tenslotte blijft het een kleine en pijnlijke medische ingreep, die indien niet goed uitgevoerd, toch wel voor blijvende schade kan zorgen. Er wordt veel te licht overgegaan.

dat beaam ik... als man dan

Maar als je gaat kijken wie vaak abortus laat uitvoeren, ik weet dit van een dokter uit het Willy Peercentrum (abortuskliniek van A'pen), dan hoor je dat er enorm veel jonge meisjes zijn (schoolgaande) en heel veel prostituées. Hij zei me zelfs, dat er zijn die maandelijks !!!! langskomen. Ik schrok mij rot toen ik zag hoe vol die wachtzaal daar zat toen, het is daar een continue komen en gaan van vrouwen die abortus komen laten doen. Er wordt nochtans altijd over anticonceptie gesproken als je daar terecht komt. En dan had je nog de categorie mensen, waarbij het nu even niet het moment was om kind op de wereld te zetten. En in dat geval heb ik er wel enorm problemen mee. Dan zijn er ook nog een hoop vrouwen die zwanger raken door hun eigen man continue, omdat hen verboden wordt om anticonceptie te gebruiken en uit groot respect (volgens mij vaak meer angst) doen ze dat ook niet. Ook zij laten dan een abortus uitvoeren als het even misloopt. Vaak zitten zij al met een hoop kinderen thuis en kunnen deze dames dat niet baas.

dat wijst toch op z'n in de richting van mijn geopperde ongerusdheid

Vrouwen die zwanger raken na een verkrachting, komen vaak niet in de abortuscentra terecht, maar worden meestal in een ziekenhuis of bij hun eigen gyneacoloog verder geholpen. En terecht.

juist

Ik blijf bij het principe, baas in eigen buik, maar in sommige gevallen vind ik dat er toch een zekere vorm van misbruik is. Oa in de categorie, het komt mij nu even niet uit, carrière moet nu voorgaan, deze mensen zijn wel degelijk in staat om hun anticonceptie te nemen zoals het hoort en kunnen dit vermijden.

dat is dan eerder onder misbruik van de mogelijkheid adoptie te klasseren en niet zozeer onder misbruik van dat principe... in tegendeel het is dat principe op en top

Morning after pillen zijn trouwens ook niet altijd accuraat. Je hebt altijd kans nog om zwanger te zijn.

klopt... en naar 't schijnt...ik kan het nogal moeilijk beamen... schijnt de pschychologische impact achteraf ook niet te onderschatten, uiteraard individu-afhankelijk zo ook bij abortus

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik snap je bedenking, ik denk echter dat als dit al speelt, het echter marginaal zal zijn. ik denk dat die verhoogde cijfers niet te linken zijn aan het wettelijk maken van abortus, aangezien het al langer wettelijk is.

misschien niet zozeer aan het wettelijk karakter maar je kan moeilijk ontkennen dat het niet zou bijdragen tot het meer maatschappelijk aanvaarbaar maken ervan ( vandaar de iets langere tijd ook ) wat op zich dan weer invloed kan hebben op de algemene attitude
hiermee wil ik absoluut niet zeggen dat we het maar beter in de illigaliteit gehouden hadden

dat is zo, al denk ik niet dat je dit kan vergelijken. aidsremmers en mogelijke genezing zijn positief, een abortus mag dan een 'oplossing' zijn, het is negatief, het is kiezen tss cholera en de pest (ongewenst kind of afgebroken leven).

het blijft, zoals jezelf komt te zeggen wel een 'oplossing', een laatste resort... volgens mij speelt dit onbewust wel mee

dat dacht ik wel hoor. mijn opwerping over sterilisatie van het mannetje was dan ook niet echt aan jou gericht, wel aan mensen die voor dit voorstel zijn.

oh maar ik ben me wel best bereid te laten steriliseren voor jou

mja, dat is een hele moeilijke.

jep idd

ik vind dat dit steeds in overleg moet gebeuren.

ja ik ook... maar wat is dat 'overleg', bij deze ?

bij gezamelijk initieel akkoord is dat achteraf gezien zelfs onnodig gebleken
en bij akkoord na veel palaveren over de zaak kan je moeilijk spreken over 'overleg' als beiden niet beschikken over dezelfde set troeven

sorry hoor... zolang er langs de andere zijde niks afdwingbaars is ... vind ik dat makkelijk praten : 'het moet in overleg gebeuren'

maar uiteindelijk is het het vrouwtje die de zwangerschap moet voldragen, waardoor de eindbeslissing bij haar ligt.

dat vind ik op zich een nogal zwak argument ... uiteraard 1000x sterker dan het ontbreken ervan bij de andere partij

mogen we dan ook stellen in datzelfde licht dat we de man in de toekomst het eindbeslissingsrecht op aborteren laten bij een reeds gemaakt positief besluit van de vrouw om het kind te houden ?
tenslotte zal de man het op z'n minst levenslang moeten onderhouden tegen zijn wil, tiens

[Jos Verhulst]

http://asimon.over-blog.com/article-3588964.html

[Duvelke]

Persoonlijk ben ik voorstander van abortus.
Als je een kind maakt, en het is ongewenst, moet je als moeder de mogelijkheid hebben om dit te laten verwijderen. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 maand nog van mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er geen ongelukje was gebeurd.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Persoonlijk ben ik voorstander van abortus.
Als je een kind maakt, en het is ongewenst, moet je als moeder de mogelijkheid hebben om dit te laten verwijderen. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 maand nog van mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er geen ongelukje was gebeurd.

Ooit al eens een sonogram gepaard met de hartslag gezien van een zwangere vrouw die meer dan 6 maand ver is? En waar trek jij de grens? 7 maand? 8 maand? Ongelooflijk....En je ongelukje is ook al zoiets, wat als het geen ongelukje was maar het koppel vond na 7 maanden dat ze die baby toch niet wilden? Ook afmaken?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Persoonlijk ben ik voorstander van abortus.
Als je een kind maakt, en het is ongewenst, moet je als moeder de mogelijkheid hebben om dit te laten verwijderen. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 maand nog van mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er geen ongelukje was gebeurd.

Sorry, twaalf weken is de limiet. En imo blijft dat best zo.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sorry, twaalf weken is de limiet. En imo blijft dat best zo.

100% akkoord met Pietje.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Persoonlijk ben ik voorstander van abortus.
Als je een kind maakt, en het is ongewenst, moet je als moeder de mogelijkheid hebben om dit te laten verwijderen. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 maand nog van mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er geen ongelukje was gebeurd.

Jij moet gewoon zorgen dat er geen "ongelukjes "gebeuren.

[Apocalyps]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Sorry, twaalf weken is de limiet. En imo blijft dat best zo.

Daar ben ik het als voorstander van abortus, helemaal mee eens.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Jij moet gewoon zorgen dat er geen "ongelukjes "gebeuren.

zeg dat maar eens tegen al die verkrachte vrouwen !!
of is het hun eigen fout mss????????

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Ooit al eens een sonogram gepaard met de hartslag gezien van een zwangere vrouw die meer dan 6 maand ver is? En waar trek jij de grens? 7 maand? 8 maand? Ongelooflijk....En je ongelukje is ook al zoiets, wat als het geen ongelukje was maar het koppel vond na 7 maanden dat ze die baby toch niet wilden? Ook afmaken?

mja, ik vind 12 weken ook genoeg tijd om te beslissen om het al dan niet te houden hoor. Maar het mag (moet niet) van mij ook wat langer duren.

Stel je verwacht als koppel een kind, en de vader valt weg na 7 maand zwangerschap. Je ziet het niet meer zitten om een kind op de wereld te zetten. wat dan? Je kan het ook laten geboren worden en laten adopteren. Maar wat als je als moeder niet meer met die "last" (niet slecht bedoeld) wilt rondlopen?
Het is haar lichaam toch?

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

zeg dat maar eens tegen al die verkrachte vrouwen !!
of is het hun eigen fout mss????????

Nee, maar twaalf weken zijn ruimschoots voldoende om een eventuele abortus te laten uitvoeren. Een vrouw (ook een verkrachte) die binnen de maand vaststelt zwanger te zijn heeft dan nog altijd acht weken de tijd om de nodige maatregelen te treffen.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Nee, maar twaalf weken zijn ruimschoots voldoende om een eventuele abortus te laten uitvoeren. Een vrouw (ook een verkrachte) die binnen de maand vaststelt zwanger te zijn heeft dan nog altijd acht weken de tijd om de nodige maatregelen te treffen.

Ja ik weet het wel hoor

Ik had het gewoon op de opmerking van dat vrouwen er maar moesten voor zorgen dat zulke 'ongelukjes' niet gebeuren

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

mja, ik vind 12 weken ook genoeg tijd om te beslissen om het al dan niet te houden hoor. Maar het mag (moet niet) van mij ook wat langer duren.

Stel je verwacht als koppel een kind, en de vader valt weg na 7 maand zwangerschap. Je ziet het niet meer zitten om een kind op de wereld te zetten. wat dan? Je kan het ook laten geboren worden en laten adopteren. Maar wat als je als moeder niet meer met die "last" (niet slecht bedoeld) wilt rondlopen?
Het is haar lichaam toch?

Ik ben vrij tolerant in die problematiek, maar "verder" dan 12 weken keur ik het zeker niet goed.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

mja, ik vind 12 weken ook genoeg tijd om te beslissen om het al dan niet te houden hoor. Maar het mag (moet niet) van mij ook wat langer duren.

Stel je verwacht als koppel een kind, en de vader valt weg na 7 maand zwangerschap. Je ziet het niet meer zitten om een kind op de wereld te zetten. wat dan? Je kan het ook laten geboren worden en laten adopteren. Maar wat als je als moeder niet meer met die "last" (niet slecht bedoeld) wilt rondlopen?
Het is haar lichaam toch?

Zoals je zelf zegt, adoptie is een optie. Alhoewel ik geen vrouw ben, maar wel een vader, denk ik toch dat een vrouw na 7 maanden geen abortus meer over haar hart kan krijgen. Dat is al een serieuze 'baby' in haar lichaam die ze niet zomaar kan laten gaan als de zwangerschap probleemloos verloopt. Als de zwangerschap het leven van de moeder bedreigt, ben ik akkoord dat een abortus zelfs na 7 maanden kan gebeuren. Maar in andere gevallen vind ik 12 weken voldoende.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Ja ik weet het wel hoor

Ik had het gewoon op de opmerking van dat vrouwen er maar moesten voor zorgen dat zulke 'ongelukjes' niet gebeuren

Voiceless heeft gemakkelijk praten natuurlijk. Maar aan "7 maand" vind ik het zowel ethisch als humaan onaanvaardbaar. (aan zeven maand is een baby zo goed als volgroeid eh, aan 12 weken nog steeds een foetus)

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Persoonlijk ben ik voorstander van abortus.
Als je een kind maakt, en het is ongewenst, moet je als moeder de mogelijkheid hebben om dit te laten verwijderen. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 maand nog van mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er geen ongelukje was gebeurd.

ook een rare kronkel hoor
of althans zo geformuleerd dat het wat bevreemdend overkomt

misschien dit eens proberen :

als een kind een ongelukje krijgt op zijn zesde en het blijkt achteraf volledig gehandicapt te zijn en motorisch gestoord dan moet de moeder de mogelijkheid hebben om dit kind alsnog te laten 'verwijderen'. Het is haar lichaam, het is haar keuze. Dit mag zelfs na 6 jaar nog voor mijn part.

Nu kan je zeggen van dit is moord. maar je moet weten dat normaal het kind nooit geboren had geweest als er een ongelukje zou gebeuren op z'n zesde

'k weet het.. dit is volkomen ridicuul
wat ik in de verf wil zetten ... is dat 'ongelukje'
neem me niet kwalijk maar inherent aan een 'ongelukje' is net het feit dat het een ongeluk betreft
je komt dus op een bepaald moment net zozeer voor voldongen feiten te staan... en dan is het volgens mij de vraag ... hoe verder ?
hoe verder na dat ongeluk met dat ongeluk... dus

ik wil hier niet pleiten anti-abortus ofzo maar ik vind de manier waarop je dat allemaal verwoord al boekdelen spreken over de, mijn inziens, in slechte zin veranderde mentaliteit
de het-past-ons-toevallig-niet-zo-dus-gooien-we-het-maar-weg mentaliteit

bovendien zou ik nogmaals de nadruk willen leggen op die 'baas-in-eigen-buik' leuze die volgens mij het pad geëffend naar die wegooi-mentaliteit terwijl de oorspronkelijke bedoeling van die leuze te vinden is/was in de loutere emancipatiestrijd inzake (mede)zeggingsschap over kinderen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Jij moet gewoon zorgen dat er geen "ongelukjes "gebeuren.

zo zou ik het ook stellen... al is het eveneens al te simplistisch dat 'ongelukjes' ondanks zowat alle voorzienigheid niet zouden kunnen voorkomen

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

zeg dat maar eens tegen al die verkrachte vrouwen !!
of is het hun eigen fout mss????????

als je zegt 'ongelukjes' denk ik nu niet meteen aan verkrachte vrouwen hoor