Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Friedrich Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Om historische redenen zou het Latijn moeten zijn, praktische redenen Engels, om culturele redenen duits of frans, en om niemand te benadelen Esperanto.

Maar Esperanto, die taal sterft ook uit. Interlingua zou beter zijn, is ook veel verstaanbaarder.

U heeft goede ideeën!

[Friedrich Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Friedrich Nietzsche

U heeft goede ideeën!

Maar ik ben (en dat is echt heel persoonlijk, los van mijn filosofie) een praktisch mens.

[Friedrich Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Friedrich Nietzsche

Maar ik ben (en dat is echt heel persoonlijk, los van mijn filosofie) een praktisch mens.

Oorspronkelijk geplaatst door Albrecht

Om historische redenen zou het Latijn moeten zijn, praktische redenen Engels, om culturele redenen duits of frans, en om niemand te benadelen Esperanto.

Maar Esperanto, die taal sterft ook uit. Interlingua zou beter zijn, is ook veel verstaanbaarder.

Bestaat er dan nog zoiets als cultuur, deze dagen?

[stropke]

Binnenland 'Betalen tot zaterdag': telt zaterdag mee?
Nederlanders betwisten parkeerboete: 'Het moet tot en met zijn!'

MAASMECHELEN - 'Betalen van maandag tot zaterdag', staat er op de parkeermeter in Maasmechelen. Omdat er niet 'tot en met zaterdag' staat, kochten enkele Nederlanders geen ticketje. Ze vechten hun boete aan. En volgens taalspecialisten zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben.
Toen ze na een namiddagje shoppen in het Limburgse Maasmechelen weer bij hun auto's aankwamen, vonden enkele Nederlanders afgelopen zaterdag een retributiebon achter de ruitenwisser van hun auto. Totaal onterecht vinden ze dat, en ze roepen daar taalkundige redenen voor in. Op de parkeermeter staat immers dat je moet betalen van maandag tot zaterdag. Dat betekent volgens hen dat zaterdag niet is inbegrepen, want dan had er tot en met zaterdag moeten staan.

De Nederlanders dienden klacht in bij Vinci Park, het bedrijf dat de parkeerplaatsen in de Limburgse gemeente exploiteert. Daar reageren ze verrast: 'Het is de eerste keer dat wij zo'n klacht krijgen. Nochtans staan die parkeermeters daar al een jaar.'

Ook bij de dienst Verkeer en Mobiliteit van de gemeente Maasmechelen reageren ze verbaasd. 'Het is toch duidelijk dat er bedoeld wordt dat je ook op zaterdag moet betalen', klinkt het daar. 'De uren, van 9 tot 19 uur, staan er ook nog bij. Trouwens, als je van maandag tot zaterdag naar het ziekenhuis moet, gaan ze je ook niet op vrijdag al laten gaan, toch?'

Schepen van Mobiliteit Eddy Vanderhallen (Open VLD) kondigt al maatregelen aan: 'We gaan de zaak in elk geval onderzoeken. Nadien zullen we de tekst op de parkeermeter of het parkeerreglement aanpassen.'

Dubbelzinnig

Ludo Permentier, taalspecialist van De Standaard, noemt de huidige tekst op de parkeermeters in elk geval dubbelzinnig. 'Je kan erover discussiëren. Als we van maandag tot zaterdag schrijven, bedoelen we meestal dat zowel maandag als zaterdag inbegrepen zijn. Meer verwarring is er wanneer we bijvoorbeeld gesloten tot zaterdag lezen: dan kan het best zijn dat zaterdag er niet bij hoort.'

Ook volgens de taaladviseur van de VRT, Ruud Hendrickx, is het dubbelzinnigheid alom wanneer 'tot' met een datum wordt gecombineerd. 'Gek genoeg kan je een lijn trekken tussen Vlaanderen en Nederland', schrijft Hendrickx op vrttaal.net. 'Voor een Vlaming is de genoemde datum doorgaans inbegrepen, voor een Nederlander niet. Concreet: een tentoonstelling die loopt van 1 tot 5 mei, is voor een Vlaming op 5 mei nog open en voor een Nederlander niet meer.' Ludo Permentier sluit zich daar helemaal bij aan.

Met andere woorden: eigenlijk is de redenering van die Nederlanders zo gek nog niet.
http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GMP2SR33S

Tja hier miss ook iets voor de minister van Verkeer Eurlings. Hier zien we het verschil tussen de N en Z-nederlandse parkeermeter.
Taalkundig hebben ze gelijk. Als ik van de baas moet werken van maandg tot vrijdg dwz dus vrijdg vrijaf.
Iets voor onze taalkenner Ernst?

[Hollander]

simpel:

voor zaterdag inbegrepen bestaat de uitdrukking 'tot en met' (ook wel afgekort als 't/m')

van x tot zaterdag betekent tot en met vrijdag. (ik ben tot zaterdag niet bereikbaar, betekent dus dat ik vanaf zaterdag weer bereikbaar ben, en daarvoor dus niet)

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Binnenland 'Betalen tot zaterdag': telt zaterdag mee?
Nederlanders betwisten parkeerboete: 'Het moet tot en met zijn!'

MAASMECHELEN - 'Betalen van maandag tot zaterdag', staat er op de parkeermeter in Maasmechelen. Omdat er niet 'tot en met zaterdag' staat, kochten enkele Nederlanders geen ticketje. Ze vechten hun boete aan. En volgens taalspecialisten zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben.
Toen ze na een namiddagje shoppen in het Limburgse Maasmechelen weer bij hun auto's aankwamen, vonden enkele Nederlanders afgelopen zaterdag een retributiebon achter de ruitenwisser van hun auto. Totaal onterecht vinden ze dat, en ze roepen daar taalkundige redenen voor in. Op de parkeermeter staat immers dat je moet betalen van maandag tot zaterdag. Dat betekent volgens hen dat zaterdag niet is inbegrepen, want dan had er tot en met zaterdag moeten staan.

De Nederlanders dienden klacht in bij Vinci Park, het bedrijf dat de parkeerplaatsen in de Limburgse gemeente exploiteert. Daar reageren ze verrast: 'Het is de eerste keer dat wij zo'n klacht krijgen. Nochtans staan die parkeermeters daar al een jaar.'

Ook bij de dienst Verkeer en Mobiliteit van de gemeente Maasmechelen reageren ze verbaasd. 'Het is toch duidelijk dat er bedoeld wordt dat je ook op zaterdag moet betalen', klinkt het daar. 'De uren, van 9 tot 19 uur, staan er ook nog bij. Trouwens, als je van maandag tot zaterdag naar het ziekenhuis moet, gaan ze je ook niet op vrijdag al laten gaan, toch?'

Schepen van Mobiliteit Eddy Vanderhallen (Open VLD) kondigt al maatregelen aan: 'We gaan de zaak in elk geval onderzoeken. Nadien zullen we de tekst op de parkeermeter of het parkeerreglement aanpassen.'

Dubbelzinnig

Ludo Permentier, taalspecialist van De Standaard, noemt de huidige tekst op de parkeermeters in elk geval dubbelzinnig. 'Je kan erover discussiëren. Als we van maandag tot zaterdag schrijven, bedoelen we meestal dat zowel maandag als zaterdag inbegrepen zijn. Meer verwarring is er wanneer we bijvoorbeeld gesloten tot zaterdag lezen: dan kan het best zijn dat zaterdag er niet bij hoort.'

Ook volgens de taaladviseur van de VRT, Ruud Hendrickx, is het dubbelzinnigheid alom wanneer 'tot' met een datum wordt gecombineerd. 'Gek genoeg kan je een lijn trekken tussen Vlaanderen en Nederland', schrijft Hendrickx op vrttaal.net. 'Voor een Vlaming is de genoemde datum doorgaans inbegrepen, voor een Nederlander niet. Concreet: een tentoonstelling die loopt van 1 tot 5 mei, is voor een Vlaming op 5 mei nog open en voor een Nederlander niet meer.' Ludo Permentier sluit zich daar helemaal bij aan.

Met andere woorden: eigenlijk is de redenering van die Nederlanders zo gek nog niet.
http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GMP2SR33S

Tja hier miss ook iets voor de minister van Verkeer Eurlings. Hier zien we het verschil tussen de N en Z-nederlandse parkeermeter.
Taalkundig hebben ze gelijk. Als ik van de baas moet werken van maandg tot vrijdg dwz dus vrijdg vrijaf.
Iets voor onze taalkenner Ernst?

De Algemene Nederlandse Spraakkunst (ANS), dé gezaghebbende grammatica in ons taalgebied, vermeldt het volgende:

Om 'het aangeduide wél ingesloten' uit te drukken wordt tot en met (afkorting: t/m of t.e.m.) gebruikt:

(iv) Tot en met zondag blijf ik nog thuis.
(v) Voor de volgende keer: som één tot en met tien (1 t/m 10).

Bron: http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Binnenland 'Betalen tot zaterdag': telt zaterdag mee?
Nederlanders betwisten parkeerboete: 'Het moet tot en met zijn!'

MAASMECHELEN - 'Betalen van maandag tot zaterdag', staat er op de parkeermeter in Maasmechelen. Omdat er niet 'tot en met zaterdag' staat, kochten enkele Nederlanders geen ticketje. Ze vechten hun boete aan. En volgens taalspecialisten zouden ze wel eens gelijk kunnen hebben.
Toen ze na een namiddagje shoppen in het Limburgse Maasmechelen weer bij hun auto's aankwamen, vonden enkele Nederlanders afgelopen zaterdag een retributiebon achter de ruitenwisser van hun auto. Totaal onterecht vinden ze dat, en ze roepen daar taalkundige redenen voor in. Op de parkeermeter staat immers dat je moet betalen van maandag tot zaterdag. Dat betekent volgens hen dat zaterdag niet is inbegrepen, want dan had er tot en met zaterdag moeten staan.

De Nederlanders dienden klacht in bij Vinci Park, het bedrijf dat de parkeerplaatsen in de Limburgse gemeente exploiteert. Daar reageren ze verrast: 'Het is de eerste keer dat wij zo'n klacht krijgen. Nochtans staan die parkeermeters daar al een jaar.'

Ook bij de dienst Verkeer en Mobiliteit van de gemeente Maasmechelen reageren ze verbaasd. 'Het is toch duidelijk dat er bedoeld wordt dat je ook op zaterdag moet betalen', klinkt het daar. 'De uren, van 9 tot 19 uur, staan er ook nog bij. Trouwens, als je van maandag tot zaterdag naar het ziekenhuis moet, gaan ze je ook niet op vrijdag al laten gaan, toch?'

Schepen van Mobiliteit Eddy Vanderhallen (Open VLD) kondigt al maatregelen aan: 'We gaan de zaak in elk geval onderzoeken. Nadien zullen we de tekst op de parkeermeter of het parkeerreglement aanpassen.'

Dubbelzinnig

Ludo Permentier, taalspecialist van De Standaard, noemt de huidige tekst op de parkeermeters in elk geval dubbelzinnig. 'Je kan erover discussiëren. Als we van maandag tot zaterdag schrijven, bedoelen we meestal dat zowel maandag als zaterdag inbegrepen zijn. Meer verwarring is er wanneer we bijvoorbeeld gesloten tot zaterdag lezen: dan kan het best zijn dat zaterdag er niet bij hoort.'

Ook volgens de taaladviseur van de VRT, Ruud Hendrickx, is het dubbelzinnigheid alom wanneer 'tot' met een datum wordt gecombineerd. 'Gek genoeg kan je een lijn trekken tussen Vlaanderen en Nederland', schrijft Hendrickx op vrttaal.net. 'Voor een Vlaming is de genoemde datum doorgaans inbegrepen, voor een Nederlander niet. Concreet: een tentoonstelling die loopt van 1 tot 5 mei, is voor een Vlaming op 5 mei nog open en voor een Nederlander niet meer.' Ludo Permentier sluit zich daar helemaal bij aan.

Met andere woorden: eigenlijk is de redenering van die Nederlanders zo gek nog niet.
http://www.standaard.be/artikel/deta...elid=GMP2SR33S

Tja hier miss ook iets voor de minister van Verkeer Eurlings. Hier zien we het verschil tussen de N en Z-nederlandse parkeermeter.
Taalkundig hebben ze gelijk. Als ik van de baas moet werken van maandg tot vrijdg dwz dus vrijdg vrijaf.
Iets voor onze taalkenner Ernst?

Deze Nederlanders hebben groot gelijk.
'Tot' is niet hetzelfde als 'tot en met'. Ook al zou het zo bedoeld zijn.
Maar een bedoeling dient dan maar te goei weergegeven worden met een duidelijke Nederlandse tekst.

Doet me denken aan een wettekst ivm autoverzekeringen, waarbij , tot voor een jaar of 15, de Nederlandse tekst voor een zeer specifieke waarborg beperkter was, dan de Franstalige tekst. Hetgeen tot een rechtszaak geleid heeft, waarna de Nederlandse tekst aangepast werd.

Of hoe belangrijk het is een bedoeling correct om te zetten in tekst, zodat ie niet voor verkeerde interpretatie vatbaar is.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Friedrich Nietzsche

Bestaat er dan nog zoiets als cultuur, deze dagen?

Wilt u een antwoord op deze vraag?

[Scarabaeida]

Sommige mensen denken dat men in de negentiende eeuw beter ontwikkeld was, maar wat men vergeet is dat het gewone volk in die tijd vaak ongeletterd was. Dat lage cultuur een bloei weet te vinden doordat dat volk geëmancipeerd geraakt, dat is niet de schuld van dat volk.
Hoge cultuur is niet voorbestemd om het tot massacultuur te schoppen, vrees ik.

De elite wist zich vroeger reeds in een woestenij van ongeletterdheid te redden, waarom zou diezelfde elite dat vandaag niet kunnen?

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Algemene Nederlandse Spraakkunst (ANS), dé gezaghebbende grammatica in ons taalgebied, vermeldt het volgende:

Citaat:
Om 'het aangeduide wél ingesloten' uit te drukken wordt tot en met (afkorting: t/m of t.e.m.) gebruikt:

(iv) Tot en met zondag blijf ik nog thuis.
(v) Voor de volgende keer: som één tot en met tien (1 t/m 10).


Bron: http://www.let.ru.nl/ans/e-ans/

Het is nog nie makkelijk met dat ge-tot.
Als ik nu afscheid neem en zeg: tot woensdag, betekent dat ik er woensdag ben.
Staat er op een bord " van dinsdg tot zaterdg" dan ist op zaterdag gesloten dus in N-Nederland en int zuiden nog open op zaterdag. Vanuit mijn origine vat ik de tekst "tot zaterdag" ook op als t\m zaterdag. Dus dat tot heeft twee betekenissen.
Hangt blijkbaar van de contekst af wat het betekent, graakt daar nog wijs uit.
We hebben dan wel geen minderwaardige taal, wel een moeilijke.
Pffffffffff, vlaams\nederlands, wat een getot zeg...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Sommige mensen denken dat men in de negentiende eeuw beter ontwikkeld was, maar wat men vergeet is dat het gewone volk in die tijd vaak ongeletterd was. Dat lage cultuur een bloei weet te vinden doordat dat volk geëmancipeerd geraakt, dat is niet de schuld van dat volk.
Hoge cultuur is niet voorbestemd om het tot massacultuur te schoppen, vrees ik.

De elite wist zich vroeger reeds in een woestenij van ongeletterdheid te redden, waarom zou diezelfde elite dat vandaag niet kunnen?

In de negentiende eeuw was het voor 'de elite' gemakkelijker de volkse ('lagere') cultuur te negeren.
Sinds de komst van de massa-media (radio, maar vooral TV) is dat moeilijker geworden.

Een oppervlakkige waarnemer zou kunnen geneigd zijn te denken dat de 'lagere' cultuur de norm is geworden.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door job

'Tot' is niet hetzelfde als 'tot en met'. Ook al zou het zo bedoeld zijn.

Vandale is het niet met je eens.

1tot vz ... 5 geeft een tijdgrens van iets aan: ~ 2012; ~ nu (of: nog) toe; zie tot en met

'tot' betekent dus volgens Vandale hetzelfde als 'tot en met'.

Hier in België betekent 'open van maandag tot vrijdag' dat het gesloten is tijdens het weekend.

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vandale is het niet met je eens.



'tot' betekent dus volgens Vandale hetzelfde als 'tot en met'.

Hier in België betekent 'open van maandag tot vrijdag' dat het gesloten is tijdens het weekend.

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

Ja, ze stappen dan over op de Metro.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

Gaat de 'tour' niet van Amsterdam naar Parijs?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vandale is het niet met je eens.



'tot' betekent dus volgens Vandale hetzelfde als 'tot en met'.

Hier in België betekent 'open van maandag tot vrijdag' dat het gesloten is tijdens het weekend.

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

En ik ben het niet met Van Dale eens. Vermits er een middel is om misverstanden te vermijden moet je dat niet nalaten.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vandale is het niet met je eens.



'tot' betekent dus volgens Vandale hetzelfde als 'tot en met'.

Hier in België betekent 'open van maandag tot vrijdag' dat het gesloten is tijdens het weekend.

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

En ik ben het niet eens met Van Dale. Vermits er een middel is om misverstanden te vermijden moet je dat niet nalaten.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

En ik ben het niet eens met Van Dale. Vermits er een middel is om misverstanden te vermijden moet je dat niet nalaten.

Om ook mijn duit in het zakje te doen.

Meestal is aan de context de bedoeling wel duidelijk. Toch kunnen er gevallen zijn, waar het niet wenselijk is dat er zich misverstanden voor doen. Wanneer men dus zowel tot/met als tot kan gebruiken én het moet duidelijk zijn, dan lijkt het me beter om voor tot/met te kiezen.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Vandale is het niet met je eens.



'tot' betekent dus volgens Vandale hetzelfde als 'tot en met'.

Hier in België betekent 'open van maandag tot vrijdag' dat het gesloten is tijdens het weekend.

De tour gaat van Amsterdam tot Parijs.
Stoppen de renners net voor de stadsgrenzen van Parijs?

'Tot' heeft hier de betekenis van 'te'.

[Shadowke]

bij het spreken van AN en het schrijven van brieven in AN gebruiken wij in Vlaanderen wel 'tot en met'.
gewoon 'tot' is dus dialect.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

bij het spreken van AN en het schrijven van brieven in AN gebruiken wij in Vlaanderen wel 'tot en met'.
gewoon 'tot' is dus dialect.

En welk dialect mag dat dan wel zijn, linguïst Shadowke?