Is Nederlands een minderwaardige taal? - Pagina 32

stab · 20 juli 2010, 07:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Persoonlijk blijf ik vastklampen aan mijn Nederlands als cultuurtaal, en daar zit een Belgisch Nederlandse woordenschat. Dat is logisch. Het punt blijft wel dat vanuit sommige hoeken te hard geruziet wordt om iets wat eigenlijk geen strijdpunt dient te worden. Vlamingen en Nederlanders spreken onderling Nederlands tegen elkaar en het is daarom belachelijk om te doen alsof dat niet zo is, enkel en alleen omdat je geen deel van Nederland wilt uitmaken. Trek je deze logica door op het Zuiden van het land, zit ons land vol met rattachisten. Quod non.
Die ruzietjes hebben volgens mij ook mensen op dit forum maar van hun Belgisch-gezindheid weggejaagd dan anders.

Niet uit betweterij, hoor.
stab, de onfijlbare.

stropke · 2 februari 2011, 10:41

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet wacht op Europa

Ambassadeur vraagt Poolse les in Antwerpen
woensdag 02 februari 2011Auteur: FransDeSmet

Binnenland ANTWERPEN/BRUSSEL - De Poolse ambassadeur in ons land, Slawomir Czarlewski, vraagt met aandrang aan Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) om lessen Pools te organiseren in scholen met veel kinderen van Poolse migranten. Minister Smet reageert behoedzaam.
Ambassadeur Czarlewski vroeg minister Smet al drie keer om een pilootproject Poolse les, bij voorkeur in Antwerpen. De ambassadeur beroept zich op een Europese richtlijn die het mogelijk maakt aanvullend onderwijs in te richten in de taal van migranten uit de EU, als die daar om vragen.

Herziening EU-richtlijn

Maar minister Pascal Smet schuift de kwestie voor zich uit. Dat blijkt uit zijn antwoord op een vraag van Vlaams volksvertegenwoordiger Paul Delva (CD&V). De EU-richtlijn dateert uit 1977, 'en de toekomst ervan is onzeker. Ze wordt nauwelijks toegepast omdat de realiteit van Europa in 1977 niet meer vergelijkbaar is met het Europa dat we vandaag kennen', zegt Smet. 'De Europese commissie bereidt momenteel een herziening van deze richtlijn voor en daarom verkies ik de uitkomst van die besprekingen af te wachten.' Smet heeft dit ook aan de Poolse ambassadeur laten weten.

Maar ambassadeur Czarlewski laat zich daardoor niet van zijn stuk brengen. 'Ik heb geen weet van een herziening', zegt hij in een telefoontje met onze redactie, 'wat ik vraag - een pilootproject Pools taalonderricht in Antwerpen - zou echt een stap vooruit zijn in het belang van de sociaal-economische integratie van de vele Polen daar. Er bestaat al een Pools schooltje in Antwerpen, maar ik vraag Poolse les in een officiële, openbare Vlaamse school. De EU-richtlijn voorziet in die mogelijkheid, als een belangrijk aantal migranten daar om vragen, wat in Antwerpen het geval is.'

Hoeveel Polen in ons land leven en werken, is niet met zekerheid geweten. Waarschijnlijk enkele honderdduizenden. De meesten zijn pendelmigranten: ze komen hier enkele maanden werken, en keren dan met hun spaarcenten naar huis terug. Toch vestigt een groeiende kolonie Polen zich hier definitief. Ambassadeur Czarlewski: 'Dat zijn goede burgers die zich hard inspannen om te integreren. Poolse lessen voor hun kinderen, zodat ze beter contact kunnen onderhouden met hun familie in Polen, zou hun integratie aanmoedigen.'

In buurlanden kan het

De kinderen van Italiaanse gastarbeiders, die na de Tweede Wereldoorlog kwamen werken in de Limburgse mijnen, kregen toch ook geen Italiaanse taallessen? 'Kan zijn, maar dit zijn andere tijden.' De ambassadeur verwijst naar voorbeelden in buurlanden. 'In Frankrijk bv. zijn er drie tot vier internationale scholen met een Poolse afdeling. Vlaanderen is een van de rijkste regio's van Europa, dus moet dat hier ook kunnen. We vragen overigens voor Brussel hetzelfde aan de Franstalige gemeenschap en we merken daar meer openheid voor dit idee.'
http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GIE35QIMN

Toch waarom vraag ik me af. Leren de migranten dan niet de taal van het land, inburgeren?
En voor de Polen die willen blijven. raar toch; zijn die zo gauw hun moedertaal verleerd dat ze hier aanvulling moeten krijgen? Als die mensen in de keuken hun taal spreken en Nederlands leren voor de omgang met het gastland is er toch niks aan de hand.
Het zou vd zotte worden als Nederlanders\Vlamingen allerlei vreemde talen moeten kunnen om te communiceren met buitenlanders.
Een beetje vreend dat de franse gemeenschap om daar wel voor open te zijn en als we ze vragen Nederlands te leren ist kot te klein.

Stel ik toch de vraag overnieuw: is Nederlands dan toch een minderwaardige taal?

Blijkbaar wel in de ogen van buitenlanders. En als ge dan opkomt voor eigen cultuur\taal wordt ge voor rascist versleten, raar maar waar.
Moeten we maar Léonard eens vragen of er naast het Frans superioriteitscomplex ook een Pools, Duits of Engels is ?

COCHINILLO · 2 februari 2011, 10:57

Niet enkel Pools, maar ook turks, arabisch en uiteraard amazigh (dat wordt gewoonlijk vergeten). Waarom ineens geen kantonees of een andere chinese taal? Indisch? (zijn er ook veel) Urdu (om naar de nachtwinkel te kunnen gaan) en dan hebben we het afrikaanse continent nog niet bezocht.

en de vlaamse kindjes mogen dan ondertussen leren kaarten.

Eberhard Leclerc · 2 februari 2011, 12:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Stel ik toch de vraag overnieuw: is Nederlands dan toch een minderwaardige taal?
Blijkbaar wel in de ogen van buitenlanders. En als ge dan opkomt voor eigen cultuur\taal wordt ge voor rascist versleten, raar maar waar.

Nee hoor, niet in de ogen van buitenlanders, maar vooral in de ogen van de Vlaam zelf.

Vlaamse tv > 85 % Engels, Vlaamsche radio > 90% Engels.

Eigen beleid door eigen volk, en komt geen buitenlander aan te pas

COCHINILLO · 2 februari 2011, 13:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee hoor, niet in de ogen van buitenlanders, maar vooral in de ogen van de Vlaam zelf.

Vlaamse tv > 85 % Engels, Vlaamsche radio > 90% Engels.

Eigen beleid door eigen volk, en komt geen buitenlander aan te pas

wat heeft het aanbod aan TV programma's te maken met de waarde die men aan zijn taal toeschrijft?

Voor een 6 miljoen mensen kan men moeilijk 24/24 programma's met enige inhoud gaan produceren.

wat heb je trouwens tegen onderschriften?

COCHINILLO · 2 februari 2011, 13:07

Eberhard Leclerc · 2 februari 2011, 13:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Voor een 6 miljoen mensen kan men moeilijk 24/24 programma's met enige inhoud gaan produceren.

De Franstaligen zijn met 5 miljoen in Belgie. Die lukt het wél.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

wat heeft het aanbod aan TV programma's te maken met de waarde die men aan zijn taal toeschrijft?

Het laat het respect en interesse van de Vlaamse beleidsbepalers zien in de Nederlandse taal.

COCHINILLO · 2 februari 2011, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Franstaligen zijn met 5 miljoen in Belgie. Die lukt het wél.

Het laat het respect en interesse van de Vlaamse beleidsbepalers zien in de Nederlandse taal.

RTBF heeft enkel programma's uit eigen huis? Of bedoel je dat ze alle Engelsetalige programma's DUBBEN? ja ! d�*t is veel plezanter, dan versta je niks meer hé.

Schelfie · 2 februari 2011, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Franstaligen zijn met 5 miljoen in Belgie. Die lukt het wél.

Het laat het respect en interesse van de Vlaamse beleidsbepalers zien in de Nederlandse taal.

Naar mijn weten zijn er slechts 3 miljoen walen. En zij dubben alles wat niet Frans is, en nemen de rest uit Frankrijk. Zo cultureel diverseel vind ik dat ook niet, hoor.

COCHINILLO · 2 februari 2011, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Naar mijn weten zijn er slechts 3 miljoen walen. En zij dubben alles wat niet Frans is, en nemen de rest uit Frankrijk. Zo cultureel diverseel vind ik dat ook niet, hoor.

ze worden dan in elk geval niet blootgesteld aan die Engelse of Nederlandse klanken nietwaar?

Ooit een zeer schrijnend gevalletje meegemaakt op verlof in spanje.

Mijn kinderen (toen 7 en 10 of zo) speelden met alle kindjes en waren zelfs tolkje voor duitserkes en engelskes en via mama met franskes.

Op een terrasje hoorde ik dan weer een spaans kindje aankwam dat aan een engelsman vroeg welke taal die sprak "want dat had hij nog nooit gehoord"

DUBBEN is toch zo verrijkend nietwaar.

Scarabaeida · 2 februari 2011, 16:09

Vlamingen die uit Nederland overnemen, dat is uiteraard andere koek. Veel provincialisten zouden 'al die Ollanders op den teevee en de radio' rap moe worden. Daarom moet alles wat Nederlandstalig is ook uit die gebarriceerde zone van grofweg 6 miljoen mensen komen.

Eberhard Leclerc · 2 februari 2011, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vlamingen die uit Nederland overnemen, dat is uiteraard andere koek. Veel provincialisten zouden 'al die Ollanders op den teevee en de radio' rap moe worden. Daarom moet alles wat Nederlandstalig is ook uit die gebarriceerde zone van grofweg 6 miljoen mensen komen.

Dat is een goede observatie.

Jammer misschien dat de meeste Vlaamse artiesten in die 6 miljoen-zone op het Frans en Engels zijn overgegaan.
Maar met het 'bloed en bodem' zit het iig wel goed.

Van het alternatief Suriname houdt een haatvlaming overigens ook al niet. Ook al vind je dit of dit soort producties al een tijd niet meer in Vlaanderen zelf.

Maar goed, on topic.

Nee, een eigen cultuur die haar eigen taal niet respecteert, moet vooral geen respect verwachten van buitenstaanders.

Scarabaeida · 2 februari 2011, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Van het alternatief Suriname houdt een haatvlaming overigens ook al niet.

Uiteraard niet, Suriname is niet bekend genoeg in de provincie en het taalgebruik van een Surinamer leunt dichter aan bij dat van een Randstedeling. Zo iemand zou steevast een 'Ollandse neger' genoemd worden, wat uiteraard meer zegt over de gesloten en wereldvreemde mentaliteit die veel Vlamingen jammer genoeg bezitten (te onnozel om echt racistisch te zijn echter).

Gelukkig zijn Vlaamse kinderen nog wel net opgegroeid met Alida van de Boomhut, dat nog net wel.

De Boomhut

Maar in de jaren '90 bestond er nog een cultureel Grootneerlandisme dat relatief breed uitgedragen werd. De Vlaamse commerciële omroep stond toen nog in diens kinderschoentjes. Huidige generaties van kinderen zouden mogelijk nog geslotener jegens de Nederlandstalige wereld buiten Vlaanderen kunnen worden.

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 16:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Toch waarom vraag ik me af. Leren de migranten dan niet de taal van het land, inburgeren?
En voor de Polen die willen blijven. raar toch; zijn die zo gauw hun moedertaal verleerd dat ze hier aanvulling moeten krijgen? Als die mensen in de keuken hun taal spreken en Nederlands leren voor de omgang met het gastland is er toch niks aan de hand.

Polen heeft ons op dat vlak niets te leren: het heeft al de grootste moeite om haar eigen, zij het bijzonder recente wetgeving op het Duits als minderheidstaal in Silezië (waar heel wat Volksduitsers wonen) te implementeren.

Jan van den Berghe · 2 februari 2011, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Franstaligen zijn met 5 miljoen in Belgie. Die lukt het wél.

Is dat zo? Hoe is de taalkundige verhouding bij de RTBF als het op Frans- of anderstalige (soap)series en films gaat?

COCHINILLO · 2 februari 2011, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Vlamingen die uit Nederland overnemen, dat is uiteraard andere koek. Veel provincialisten zouden 'al die Ollanders op den teevee en de radio' rap moe worden. Daarom moet alles wat Nederlandstalig is ook uit die gebarriceerde zone van grofweg 6 miljoen mensen komen.

ik zie dat jij de Nederlandse zenders niet kan ontvangen? of misschien zelfs niet kent? Ook geen Nederlandse programma's op VRT? jammer maar helaas. beetje dom zou maxima zeggen.

djimi · 2 februari 2011, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet wacht op Europa

Ambassadeur vraagt Poolse les in Antwerpen
...

Het is toch godgeklaagd dat 'Vlamingen' zoals de heer Smet - helaas is hij lang niet de énige - blijkbaar geen beslissingen durft/kan/wil nemen zonder goedkeuring van 'het buitenland'.

Wat hebben zo'n mensen aan 'autonomie' als ze er toch niks mee durven aanvangen?

Het is bovendien erg spijtig dat zo'n ambassadeur bijna moet komen smeken om iets wat eigenlijk 'evident' had moeten zijn.

In Brussel (maar niet alleen daar) had er al lang geleden een netwerk van tweetalige (Nederlands - andere taal) crèches, kleuterscholen en scholen lager, middelbaar en zelfs hoger onderwijs uitgebouwd moeten zijn.

djimi · 2 februari 2011, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Polen heeft ons op dat vlak niets te leren: het heeft al de grootste moeite om haar eigen, zij het bijzonder recente wetgeving op het Duits als minderheidstaal in Silezië (waar heel wat Volksduitsers wonen) te implementeren.

Wij zijn toch niet verplicht om andermans' slecht voorbeeld te volgen?

COCHINILLO · 2 februari 2011, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het is toch godgeklaagd dat 'Vlamingen' zoals de heer Smet - helaas is hij lang niet de énige - blijkbaar geen beslissingen durft/kan/wil nemen zonder goedkeuring van 'het buitenland'.

Wat hebben zo'n mensen aan 'autonomie' als ze er toch niks mee durven aanvangen.

Het is bovendien erg spijtig dat zo'n ambassadeur bijna moet komen smeken om iets wat eigenlijk 'evident' had moeten zijn.

In Brussel (maar niet alleen daar) had er al lang geleden een netwerk van tweetalige (Nederlands - andere taal) crèches, kleuterscholen en scholen lager, middelbaar en zelfs hoger onderwijs uitgebouwd moeten zijn.

Hoeveel anderstalige tweetalige scholen bedoel je? arabisch? turks? amazigh? Urdu? turkmeens? Swahili?

Flanelcondoom · 2 februari 2011, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO

Hoeveel anderstalige tweetalige scholen bedoel je? arabisch? turks? amazigh? Urdu? turkmeens? Swahili?

Je kleindochter gaat een hoofddoek dragen.

2 februari 2011, 10:41	#622
stropke Minister-President Geregistreerd: 11 juni 2009 Locatie: Oost-Limburg Berichten: 4.363	Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet wacht op Europa Ambassadeur vraagt Poolse les in Antwerpen woensdag 02 februari 2011Auteur: FransDeSmet Binnenland ANTWERPEN/BRUSSEL - De Poolse ambassadeur in ons land, Slawomir Czarlewski, vraagt met aandrang aan Vlaams minister van Onderwijs Pascal Smet (SP.A) om lessen Pools te organiseren in scholen met veel kinderen van Poolse migranten. Minister Smet reageert behoedzaam. Ambassadeur Czarlewski vroeg minister Smet al drie keer om een pilootproject Poolse les, bij voorkeur in Antwerpen. De ambassadeur beroept zich op een Europese richtlijn die het mogelijk maakt aanvullend onderwijs in te richten in de taal van migranten uit de EU, als die daar om vragen. Herziening EU-richtlijn Maar minister Pascal Smet schuift de kwestie voor zich uit. Dat blijkt uit zijn antwoord op een vraag van Vlaams volksvertegenwoordiger Paul Delva (CD&V). De EU-richtlijn dateert uit 1977, 'en de toekomst ervan is onzeker. Ze wordt nauwelijks toegepast omdat de realiteit van Europa in 1977 niet meer vergelijkbaar is met het Europa dat we vandaag kennen', zegt Smet. 'De Europese commissie bereidt momenteel een herziening van deze richtlijn voor en daarom verkies ik de uitkomst van die besprekingen af te wachten.' Smet heeft dit ook aan de Poolse ambassadeur laten weten. Maar ambassadeur Czarlewski laat zich daardoor niet van zijn stuk brengen. 'Ik heb geen weet van een herziening', zegt hij in een telefoontje met onze redactie, 'wat ik vraag - een pilootproject Pools taalonderricht in Antwerpen - zou echt een stap vooruit zijn in het belang van de sociaal-economische integratie van de vele Polen daar. Er bestaat al een Pools schooltje in Antwerpen, maar ik vraag Poolse les in een officiële, openbare Vlaamse school. De EU-richtlijn voorziet in die mogelijkheid, als een belangrijk aantal migranten daar om vragen, wat in Antwerpen het geval is.' Hoeveel Polen in ons land leven en werken, is niet met zekerheid geweten. Waarschijnlijk enkele honderdduizenden. De meesten zijn pendelmigranten: ze komen hier enkele maanden werken, en keren dan met hun spaarcenten naar huis terug. Toch vestigt een groeiende kolonie Polen zich hier definitief. Ambassadeur Czarlewski: 'Dat zijn goede burgers die zich hard inspannen om te integreren. Poolse lessen voor hun kinderen, zodat ze beter contact kunnen onderhouden met hun familie in Polen, zou hun integratie aanmoedigen.' In buurlanden kan het De kinderen van Italiaanse gastarbeiders, die na de Tweede Wereldoorlog kwamen werken in de Limburgse mijnen, kregen toch ook geen Italiaanse taallessen? 'Kan zijn, maar dit zijn andere tijden.' De ambassadeur verwijst naar voorbeelden in buurlanden. 'In Frankrijk bv. zijn er drie tot vier internationale scholen met een Poolse afdeling. Vlaanderen is een van de rijkste regio's van Europa, dus moet dat hier ook kunnen. We vragen overigens voor Brussel hetzelfde aan de Franstalige gemeenschap en we merken daar meer openheid voor dit idee.' http://www.nieuwsblad.be/article/det...leid=GIE35QIMN Toch waarom vraag ik me af. Leren de migranten dan niet de taal van het land, inburgeren? En voor de Polen die willen blijven. raar toch; zijn die zo gauw hun moedertaal verleerd dat ze hier aanvulling moeten krijgen? Als die mensen in de keuken hun taal spreken en Nederlands leren voor de omgang met het gastland is er toch niks aan de hand. Het zou vd zotte worden als Nederlanders\Vlamingen allerlei vreemde talen moeten kunnen om te communiceren met buitenlanders. Een beetje vreend dat de franse gemeenschap om daar wel voor open te zijn en als we ze vragen Nederlands te leren ist kot te klein. Stel ik toch de vraag overnieuw: is Nederlands dan toch een minderwaardige taal? Blijkbaar wel in de ogen van buitenlanders. En als ge dan opkomt voor eigen cultuur\taal wordt ge voor rascist versleten, raar maar waar. Moeten we maar Léonard eens vragen of er naast het Frans superioriteitscomplex ook een Pools, Duits of Engels is ? __________________ Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!

2 februari 2011, 13:07	#626
COCHINILLO Banneling Geregistreerd: 25 januari 2011 Locatie: bij mama Berichten: 2.117	- Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 2 februari 2011 om 13:08.

2 februari 2011, 16:09	#631
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Vlamingen die uit Nederland overnemen, dat is uiteraard andere koek. Veel provincialisten zouden 'al die Ollanders op den teevee en de radio' rap moe worden. Daarom moet alles wat Nederlandstalig is ook uit die gebarriceerde zone van grofweg 6 miljoen mensen komen. __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 2 februari 2011 om 16:11.

2 februari 2011, 10:57	#623
COCHINILLO Banneling Geregistreerd: 25 januari 2011 Locatie: bij mama Berichten: 2.117	Niet enkel Pools, maar ook turks, arabisch en uiteraard amazigh (dat wordt gewoonlijk vergeten). Waarom ineens geen kantonees of een andere chinese taal? Indisch? (zijn er ook veel) Urdu (om naar de nachtwinkel te kunnen gaan) en dan hebben we het afrikaanse continent nog niet bezocht. en de vlaamse kindjes mogen dan ondertussen leren kaarten.