Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 februari 2011, 07:29   #661
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom wij taalvoorrechten zouden moeten geven aan een bepaalde groep migranten.
"Public Relations"

(en niet t.o.v. van 'een bepaalde groep migranten', maar t.o.v. de héle wereld)


Van zodra een voldoende groot aantal migranten van één of andere groep in Vlaanderen (maar vooral dus in Brussel) aanwezig is:

automatische toekenning van een (beperkt) aantal voordelen, uiteraard met het oog op vlottere integratie (dat is en blijft het einddoel).

Bovendien zouden ook Nederlandstalige Oude en Nieuwe Vlamingen van die tweetalige crèches en scholen moeten kunnen profiteren, hé.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 08:03   #662
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, daarom volg ik zoveel mogelijk films in hun originele taal en niet in een taal die niet past bij de mondbewegingen van de acteurs.
²
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 08:05   #663
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
"Public Relations"

(en niet t.o.v. van 'een bepaalde groep migranten', maar t.o.v. de héle wereld)


Van zodra een voldoende groot aantal migranten van één of andere groep in Vlaanderen (maar vooral dus in Brussel) aanwezig is:

automatische toekenning van een (beperkt) aantal voordelen, uiteraard met het oog op vlottere integratie (dat is en blijft het einddoel).

Bovendien zouden ook Nederlandstalige Oude en Nieuwe Vlamingen van die tweetalige crèches en scholen moeten kunnen profiteren, hé.
Waarom kunnen migranten zich niet gewoon thuis toeleggen op het aanleren van de basisbegrippen van de taal van het gebied waar ze zich vrijwillig in gevestigd hebben?

Ze kunnen zèlf hun eigen aparte taalcursussen wel organizeren. ik zie niet in waarom dit op onze kosten zou moeten gebeuren.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 08:29   #664
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Niet alleen de kwantiteit telt, maar ook het cultureel en politiek gewicht van de taal. De gemiddelde Nederlandstalige kan zo nog steeds meer boeken kopen dan de gemiddelde Mandarijns- of Hinditalige.
Het Engels overbrugt het Frans wel, maar dat belet niet dat Franstalige literatuur prestigieuzer is.
waaruit maakt U deze conclusies?
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 08:39   #665
Schelfie
Minister-President
 
Schelfie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2010
Locatie: Kalfort (Puurs)
Berichten: 4.142
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ze dubben al die Amerikaanse soaps �* la "Doctor House", "Experts" en compagnie. Hetzelfde als ze een Amerikaanse film uitzenden : het is gedubd.
Ik werd er horendol van om House MD in het Frans gedubd te zien. Niet alleen gaat Hugh Laurie's stemgebruik en intonatie (iets dat hij meesterlijk doet) volkomen weg. Ook is het gewoon vreselijk irritant om te zien hoedat de lippen niet gesynchroniseerd zijn. Dat mensen zulke verkrachting van een culurele prestatie kunnen toelaten is voor mij werkelijk onbegrijpelijk.
__________________
Al is de Vlaming nog zo fel, de Waal die krijgt zijn goesting wel.
Schelfie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 11:34   #666
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Waarom kunnen migranten zich niet gewoon thuis toeleggen op het aanleren van de basisbegrippen van de taal van het gebied waar ze zich vrijwillig in gevestigd hebben?

Frans is een officiele taal in heel Belgie.
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 11:35   #667
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Frans is een officiele taal in heel Belgie.

Nederlands en Duits ook hé.
wat wil je nu bewijzen?

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 3 februari 2011 om 11:35.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 11:38   #668
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 29.750
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Nederlands en Duits ook hé.
wat wil je nu bewijzen?
Waarom moet iemand die Franstalig is en in Kortenberg, Aalst of Zaventem Nederlands/Vlaams leren?
Velen doen dat niet, zo wat?
Eberhard Leclerc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 11:43   #669
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Waarom moet iemand die Franstalig is en in Kortenberg, Aalst of Zaventem Nederlands/Vlaams leren?
Velen doen dat niet, zo wat?
zolang hij zijn contacten met de overheid maar in het Nederlands kan doen, zal het mij een worst wezen;

Een winkelier in het Nederlandse taalgebied die frans spreekt ziet enkel nog mijn achterste. hetzelfde geldt voor een horeca uitbater. Maar verder doen ze wat ze willen.

Raar toch dat net de franstaligen een volledig tweetalig Belgique hebben geweigerd en liever de taalgrens installeerden;
Nu ineens zou Vlaanderen terug tweetalig moeten zijn? Tja, dan ook Wallonie natuurlijk.

Zoals ik reeds zei: in Brussel spreek ik nederlands, tenzij IK iets nodig heb en de achterlijken geen nederlands begrijpen, dan doe ik even moeite. Maar vanaf nu ga ik dat Wallonie ook toepassen: ik zie dat jij het normaal vindt dat men geen moeite doet in Vlaanderen om Nederlands te spreken, dus waarom zou ik in Wallonie moeite doen om frans te spreken nietwaar?

Ook leuk is om zo'n ééntalige franstalige te woord te staan en hem in het Nederlands te antwoorden (ikzelf begrijp namelijk wèl wat hij broebelt in het frans), altijd met de glimlach! Zelfs de meest rabiate achterlijke begint zich dan wat verveeld te voelen. Heb het laatst nog meegemaakt bij de dokter: een franstalige madame dacht dat ze wat méér was dan die andere vlaamse boerkes en meende tegen mij in het frans te mogen praten. Mocht ook, maar ze vroeg informatie en die kreeg ze ook: in het Nederlands! vier keer herhaald zelfs. was leuk.

Laatst gewijzigd door COCHINILLO : 3 februari 2011 om 11:45.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 11:58   #670
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Inderdaad, daarom volg ik zoveel mogelijk films in hun originele taal en niet in een taal die niet past bij de mondbewegingen van de acteurs.
Ik ook.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 13:03   #671
the_dude
Eur. Commissievoorzitter
 
the_dude's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 augustus 2005
Locatie: Ekeren
Berichten: 8.149
Standaard

enkel mensen die iets/iemand anders als minderwaardig vinden, mag je als minderwaardig bestempelen. Op eender welke andere manier bestaat minderwaardig niet, hoogstens onbegrepen door diegene die in deel 1 als minderwaardig bestempeld mogen worden.

'k vind het zelf goed geredeneerd.
__________________
"Het is de gelovige die, niet het geloof dat bescherming
nodig heeft. Mensen hebben mensenrechten, religies, geloven en ideeën
hebben die niet.''
the_dude is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 13:23   #672
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Niet alleen de kwantiteit telt, maar ook het cultureel en politiek gewicht van de taal. De gemiddelde Nederlandstalige kan zo nog steeds meer boeken kopen dan de gemiddelde Mandarijns- of Hinditalige.
Het Engels overbrugt het Frans wel, maar dat belet niet dat Franstalige literatuur prestigieuzer is.
Dit is er toch wel ver over. Er is geen enkel serieus argument dat dergelijke bewering ook maar enigszins zou kunnen staven. Ik beperk mij nu opzettelijk tot de Britse literatuur (de Amerikaanse, Canadese enz. hebben uiteindelijk niet zulk een lange geschiedenis). Waar haalt u het dat die "minder prestigieus" zou zijn dat de Franse? Weet u, het is wél waar dat in Vlaanderen de Engelse literatuur lange tijd minder gekend was dan de Franse. Maar dat is dan ook al en het is bovendien geen argument dat uw bewering kan staven.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 13:36   #673
COCHINILLO
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 januari 2011
Locatie: bij mama
Berichten: 2.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dit is er toch wel ver over. Er is geen enkel serieus argument dat dergelijke bewering ook maar enigszins zou kunnen staven. Ik beperk mij nu opzettelijk tot de Britse literatuur (de Amerikaanse, Canadese enz. hebben uiteindelijk niet zulk een lange geschiedenis). Waar haalt u het dat die "minder prestigieus" zou zijn dat de Franse? Weet u, het is wél waar dat in Vlaanderen de Engelse literatuur lange tijd minder gekend was dan de Franse. Maar dat is dan ook al en het is bovendien geen argument dat uw bewering kan staven.
zo'n beetje in het land van éénoog precies. Als je enkel franse literatuur kent, dan is die natuurlijk superieur.
COCHINILLO is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 16:13   #674
stropke
Minister-President
 
stropke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Frans is een officiele taal in heel Belgie.
Precies helemaal mee eens. Dit bevestigd het frans-taalimperialisme waarmee de Zuidelijke Nederlanden al 18o jaar bezet worden.
(citaat uit....)
De Belgische grondwet van 1831, en in het bijzonder de artikels 23 en 25,
bevatte in feite een kaderprogramma tot vernietiging op termijn van de
Zuidnederlandse natie: via het Frans als enige openbare taal en via het centraal
bestuur dat zij volkomen controleerden, verschaften de Fransen en
hun trawanten zichzelf het recht om Frans te gebruiken overal in Vlaanderen,
om het Nederlands er te verdringen, om de Vlamingen uit te sluiten van de
belangrijkste bestuursfuncties, om zelf in Vlaanderen te regeren, om het
Zuidnederlands volksgebied en volk te koloniseren en te exploiteren. En zo
zou dan ook geschieden in de tientallen jaren daarna.
De Belgische staat kan maar op één manier gezien worden: als een aanslag
van het Franse op het Nederlandse volk, waarbij het volksgebied van de Zuid-
Nederlanders aangehecht werd bij Frans grondgebied en het zelfbeschikkingsrecht
van het Zuidnederlandse volk opgeheven werd.
http://www.secessie.nu/pdf/1-4.pdf

En dat moet maar eens rap gedaan zijn.
Vlaanderen Vrij !!!
Nederlanden herenigt U !!
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!!
stropke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 16:19   #675
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
Waarom kunnen migranten zich niet gewoon thuis toeleggen op het aanleren van de basisbegrippen van de taal van het gebied waar ze zich vrijwillig in gevestigd hebben?

Ze kunnen zèlf hun eigen aparte taalcursussen wel organizeren. ik zie niet in waarom dit op onze kosten zou moeten gebeuren.
Waarom zouden de Vlamingen niet 'groothartig' of 'genereus' mogen zijn?

Die migranten die hier komen wonen en werken zullen trouwens ook belastingen betalen. Ik zie niet goed in waarom de Vlamingen in ruil daarvoor niet een klein gebaar zouden mogen stellen.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 18:24   #676
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Frans is een officiele taal in heel Belgie.
O ja? Dus artikel vier van onze grendelgrondwet "is maar om te lachen"?
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 18:40   #677
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door COCHINILLO Bekijk bericht
waaruit maakt U deze conclusies?
Het is toch het taalgebied dat de meeste Nobelprijzen van de Literatuur heeft binnengesleept.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 18:45   #678
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dit is er toch wel ver over. Er is geen enkel serieus argument dat dergelijke bewering ook maar enigszins zou kunnen staven. Ik beperk mij nu opzettelijk tot de Britse literatuur (de Amerikaanse, Canadese enz. hebben uiteindelijk niet zulk een lange geschiedenis).
De Amerikaanse is eigenlijk ook een onderdeel van de Britse, als je teruggaat in de tijd, naar mijn mening. Vóór de moderne identiteitsvorming was de hedendaagse Britse er evenmin.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 3 februari 2011 om 18:50.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 18:50   #679
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 43.105
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Het is toch het taalgebied dat de meeste Nobelprijzen van de Literatuur heeft binnengesleept.
Wat literatuur betreft is de Nobelprijs volstrekt geen onfeilbare referentie. Heel dikwijls zit er aan die Nobelprijs literatuur ook een politieke kant.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord
Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 februari 2011, 18:53   #680
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wat literatuur betreft is de Nobelprijs volstrekt geen onfeilbare referentie. Heel dikwijls zit er aan die Nobelprijs literatuur ook een politieke kant.
Dat klopt. Ik beschouw het evenmin als een referentie, ik zeg maar dat het Nederlands niet inherent zwakker hoeft te staan omdat het minder sprekers heeft. Beschavingsniveau is eigenlijk wat een taal sterk dan wel zwakker maakt, maar zelfs dat niet altijd volgens mij.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be