Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Zie je wel wat ik reeds eerder zei ? We blijven Calimero want zij zijn groot en wij zijn klein.
Ik spreek vanaf nu geen duits meer.
Wat een sullig volk zijn we toch.

Mij lijkt dat meer kennis van het Duits en wellicht ook van het Frans niet alleen gewenst is uit oogpunt van (handels)contacten, maar ook om de - vanzelfsprekende? - hegemonie van het Engels te doorbreken.

Duits. Dat is de taal van het economisch belangrijkste land van de EU. Wiens brood men eet, diens taal men spreekt. Het is ook de contacttaal voor Oost-Europa.

Er zijn inmiddels meer Duitsers die Nederlands spreken dan andersom:

Nederlands populair in Duitsland

ENSCHEDE - Nederlands is een populair vak bij jongeren in de Duitse grensstreek. Meer dan 20.000 Duitse leerlingen krijgen Nederlands op het voortgezet onderwijs. Het aantal docenten dat Nederlands geeft (400) is te weinig om aan de groeiende vraag te voldoen. Nederlands is bovendien een populaire studie op de universiteit in Münster. Totaal 350 studenten volgen op dit moment het vak.

Bron: http://www.tctubantia.nl/regio/51238...-Duitsland.ece

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mij lijkt dat meer kennis van het Duits en wellicht ook van het Frans niet alleen gewenst is uit oogpunt van (handels)contacten, maar ook om de - vanzelfsprekende? - hegemonie van het Engels te doorbreken.

Duits. Dat is de taal van het economisch belangrijkste land van de EU. Wiens brood men eet, diens taal men spreekt. Het is ook de contacttaal voor Oost-Europa.

Er zijn inmiddels meer Duitsers die Nederlands spreken dan andersom:



Bron: http://www.tctubantia.nl/regio/51238...-Duitsland.ece

Ironisch dat er dus meer Duitse leerlingen zijn die Nederlands leren, dan Waalse.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Duits. ..... Het is ook de contacttaal voor Oost-Europa.

Welnee.

Vrijwel niet één hoogopgeleide Pool die ik hier in Brussel ken en tegenkom, en dat zijn er nogal wat, spreekt behoorlijk Duits. Engels spreken ze allemaal. Sommigen zelfs Frans.

Andere Oosteuropeanen...zelfde verhaal.


Duits is geen contacttaal in Oost-Europa. Het zal het ook niet worden. De positie van het Duits binnen de EU-instellingen is in de praktijk nog slechter dan dat van het Nederlands.
De meeste fonctionnaires uit Duitsland laven zich trouwens liever aan het Frans ipv hun eigen taal te gebruiken, en menige Duitser in en vooral rond Brussel spreekt ook nog eens een behoorlijk mondje Nederlands.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Mij lijkt dat meer kennis van het Duits en wellicht ook van het Frans niet alleen gewenst is ..., maar ook om de... hegemonie van het Engels te doorbreken.

Nederland en Vlaanderen zouden systematisch op al hun scholen een veel uitgebreider talenpakket moeten aanbieden. Zodat een pluriforme talenkennis van de hele populatie ontstaat.
Hindi, Chinees, Japans, Spaans, Portugees, Turks, Arabisch, Pools, Bahasa, Lingala, Russisch, ....dát is de marsroute.
Leerlingen worden ook beter in een taal als deze hen niet door de strot wordt gedrongen, maar als er een zekere begeestering aanwezig is deze taal te verwerven. We hebben specialisten nodig.

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ironisch dat er dus meer Duitse leerlingen zijn die Nederlands leren, dan Waalse.

Nee dus. Niet ironisch, maar volstrekt logisch.

Walen hoeven geen NL te leren, want hun landgenoten leren verplicht Frans.
Duitsers die zich op Nederland willen orienteren moeten wel Nederlands leren, want weinig Nederlands spreken ordentelijk Duits.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Kvraag me af waarom die pipo deed alsof hij mij niet verstond want blijkbaar verstond hij mij heel goed. Ik was echt woest van binnen.

Ik zou het hem gewoon gevraagd hebben....

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Walen hoeven geen NL te leren, want hun landgenoten leren verplicht Frans.

Leren Walen niet verplicht Nederlands?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee dus. Niet ironisch, maar volstrekt logisch.

Walen hoeven geen NL te leren, want hun landgenoten leren verplicht Frans.
Duitsers die zich op Nederland willen orienteren moeten wel Nederlands leren, want weinig Nederlands spreken ordentelijk Duits.

Het zou me niets verbazen als de gemiddelde Nederlander beter Duits spreekt dan de gemiddelde Vlaam Frans.

Maar zelfs als dat niet zo is, dan is het natuurlijk nog altijd wel zo dat Nederlands voor de Duitsers een buitenlandse taal is en voor Walen een binnenlandse. Geen enkel excuus dus.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Steenbok66

taal is een communicatiemiddel, niet meer, niet minder...

Neen, hoor. Taal is veel meer dan een louter communicatiemiddel. 't Draagt een cultuur en is zelf deel van die cultuur. Daarom ook dat het verdwijnen van een taal steeds een onherstelbaar verlies uitmaakt van een deel van de menselijke cultuur.

'n Telefoon is een louter communicatiemiddel, net zoals een e-mailprogramma e.d. Taal echter niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Duits is geen contacttaal in Oost-Europa.

In landen als Hongarije, Tsjechië, Slovenië en Kroatië kun je moeiteloos met je Duits terecht.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nederland en Vlaanderen zouden systematisch op al hun scholen een veel uitgebreider talenpakket moeten aanbieden. Zodat een pluriforme talenkennis van de hele populatie ontstaat.
Hindi, Chinees, Japans, Spaans, Portugees, Turks, Arabisch, Pools, Bahasa, Lingala, Russisch, ....dát is de marsroute

Wist ik niet, maar er blijkt Chinees op middelbare scholen gegeven te worden in Nederland

Middelbare scholieren leren steeds vaker Chinees
http://www.refdag.nl/achtergrond/ond...inees_1_656635

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar zelfs als dat niet zo is, dan is het natuurlijk nog altijd wel zo dat Nederlands voor de Duitsers een buitenlandse taal is en voor Walen een binnenlandse. Geen enkel excuus dus.

Het is volstrekt onzinnig om geld te pompen in een systeem dat een tuinman in Arlon dwingt om Nederlands te leren. Maar een paar procent van de bevolking heeft uiteindelijk beroepsmatig de andere taal echt nodig.

De Walen hebben dat goed gezien.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wist ik niet, maar er blijkt Chinees op middelbare scholen gegeven te worden in Nederland

Jazeker, en er zijn ook scholen met Arabisch en Turks bv.
Maar ik zou het liever nog wat breder zien, dus in meer scholen en met diversere taalmogelijkheden.

En dan ook in Vlaanderen aub.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In landen als Hongarije, Tsjechië, Slovenië en Kroatië kun je moeiteloos met je Duits terecht.

In de hotels hooguit.

In Polen, Tjechie, Kroatie is Engels verplicht in het secundair. Duits wordt bijna niet (meer) gegeven. Een bewuste politieke strategie in de eerste 2 landen.
In Roemenie was de Duitse uittocht, begonnen in 1991 al rond 2003 voltooid. Een complete generatie duitssprekenden vrijwel compleet weggemigreerd.
In Bulgarije heeft het Frans gek genoeg tot diep in de jaren 80 een hoge status genoten (nooit het Duits), maar is nu vervangen door het Engels als tweede taal.
Alleen in Hongarije is nog op menig middelbare school Duits als keuzevak beschikbaar. Net als in Slovenie. Maar ook daar kiest vrijwel iedereen voor het Engels.

Nee, de Duitsers beleven nog steeds véél plezier aan WO II.


Als het een troost is: Het Russisch verdween ook razendsnel als vak na 1992.
Zo snel kunnen secundaire talen dus wegdeemsteren.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Taal is veel meer dan een louter communicatiemiddel. 't Draagt een cultuur en is zelf deel van die cultuur. Daarom ook dat het verdwijnen van een taal steeds een onherstelbaar verlies uitmaakt van een deel van de menselijke cultuur.

Idd en dat geldt ook voor de dialecten en streektalen.
Dus vant Limburgs mosse aaafblieve.!!!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Taal is veel meer dan een louter communicatiemiddel. 't Draagt een cultuur en is zelf deel van die cultuur. Daarom ook dat het verdwijnen van een taal steeds een onherstelbaar verlies uitmaakt van een deel van de menselijke cultuur.

'n Telefoon is een louter communicatiemiddel, net zoals een e-mailprogramma e.d. Taal echter niet.

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Idd en dat geldt ook voor de dialecten en streektalen.
Dus vant Limburgs mosse aaafblieve.!!!

Jan voor één keer ben ik akkoord met wat u schrijft.
Gij hebt me herhaaldelijk gevraagd wat het nut is van de erkenning van Limburgs als streektaal. Ik heb u ooit de vergelijking gegeven met klassering van monumenten. Erkenning van een streektaal houdt namelijk in dat de overheid een inspanning moet leveren om de taal te behouden. O.a. door subsidiëring van initiatieven die bijdragen tot het behoud van die taalcultuur.
Vlaanderen weigert dat te doen. Nederland maakte een andere keuze.

Vandaag lees ik in de krant dat wetenschappers verwachten dat Nederlands stilaan zal verdwijnen in Vlaanderen, en men hier meer en meer West-Vlaams (o.a. omdat dit een eenvoudige taal is) zal gaan gebruiken, om zich te onderscheiden van Nederland. Vanavond op CANVAS, bij 'man over woord' kan je er meer over vernemen.

IK verwacht dat je dan eenzelfde reactie zal krijgen vanuit Limburg. Om zich te onderscheiden van de rest van Vlaanderen gaat het Limburgs dan een revival kennen. Waarom zouden wij West-Vlaams gaan spreken, waar je in het beste geval enkel in Vlaanderen mee terecht kan, terwijl we met onze eigen streektaal verstaanbaar zijn door miljoenen Duitstaligen?
Gaat mijn voorspelling dan toch gaan uitkomen, Het einde van België=het einde van Vlaanderen.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Polen, Tjechie, Kroatie is ....
In Roemenie was ...
In Bulgarije ...
Alleen in Hongarije is ....
Net als in Slovenie.

Ik vraag mij af waar gij al die kennis vandaan haalt, Eberhard?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Maar zelfs als dat niet zo is, dan is het natuurlijk nog altijd wel zo dat Nederlands voor de Duitsers een buitenlandse taal is ....

De staatsgrens tussen NL en D is helaas een taalgrens geworden.
Waar is de tijd dat de Nededrduitse streektalen vloeiend in mekaar overgingen aan beide zijden van de grens.....

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

....terwijl we met onze eigen streektaal verstaanbaar zijn door miljoenen Duitstaligen?

Misschien nog bij die generatie Duitstaligen die nog hun streektaal spreken. Een gedeelte van de generatie van de 50-plussers. Hetgeen dus bijna voltooid verleden tijd is.

De Aldietse Droom ligt onherroepelijk in duizend diggelen op de grond van de geschiedenis.
Enkel weemoedig mijmenend kan ik nog kijken naar de kaart van Aldietsland om terug te vallen op een tweede plan: Dietsland, als Ersatz wel te verstaan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aldietse_Beweging

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Vandaag lees ik in de krant dat wetenschappers verwachten dat Nederlands stilaan zal verdwijnen in Vlaanderen, en men hier meer en meer West-Vlaams (o.a. omdat dit een eenvoudige taal is) zal gaan gebruiken, om zich te onderscheiden van Nederland.

Vraag is wie geloof hecht aan die 'wetenschap'!
West-Vlaams is niet eenvoudig en in vele delen van West-Vlaanderen is het nagenoeg uitgestorven (Brugge) en overal op de terugweg.
En ik denk nooit dat die trend omkeerbaar is.

Vanavond op CANVAS, bij 'man over woord' kan je er meer over vernemen.

Bedankt voor de tip!

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Misschien nog bij die generatie Duitstaligen die nog hun streektaal spreken. Een gedeelte van de generatie van de 50-plussers. Hetgeen dus bijna voltooid verleden tijd is.

Waar men 30/40 jaar geleden wilde laten uitschijnen dat streektaalsprekers achterlijke boeren waren, moet men nu vaststellen dat net die 50-plussers taalkundig veel meer mogelijkheden hebben dan de huidige jeugd waarvan de kennis van AN erg beperkt is (let maar eens op de fouten ivm dt en u en uw). Ze kennen wel (Amerikaans) Engels, maar als ze 10 km naar het oosten fietsen staan ze met hun mond vol tanden (er zijn gelukkig nog veel uitzonderingen) en kunnen nog geen pint bestellen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

...

Nederland en Vlaanderen zouden systematisch op al hun scholen een veel uitgebreider talenpakket moeten aanbieden. Zodat een pluriforme talenkennis van de hele populatie ontstaat.
Hindi, Chinees, Japans, Spaans, Portugees, Turks, Arabisch, Pools, Bahasa, Lingala, Russisch, ....dát is de marsroute.
Leerlingen worden ook beter in een taal als deze hen niet door de strot wordt gedrongen, maar als er een zekere begeestering aanwezig is deze taal te verwerven. We hebben specialisten nodig...

100% mee eens.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

...

1) West-Vlaams is niet eenvoudig ...

2) in vele delen van West-Vlaanderen is het nagenoeg uitgestorven (Brugge)

3) en overal op de terugweg...

1) Dat klopt.

2) Dat klopt niet. Het authentieke Brugs heeft wél grotendeels plaats geruimd voor een soort Algemeen Noord-West-Vlaams.

3) Er is een heuse 'revival' aan de gang, maar dat kan uiteraard altijd nog een tijdelijk fenomeen blijken te zijn.

Voor een dialect dat 'overal op de terugweg' is, is het niettemin nog steeds verrassend springlevend.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Taal is veel meer dan een louter communicatiemiddel. 't Draagt een cultuur en is zelf deel van die cultuur. Daarom ook dat het verdwijnen van een taal steeds een onherstelbaar verlies uitmaakt van een deel van de menselijke cultuur.

'n Telefoon is een louter communicatiemiddel, net zoals een e-mailprogramma e.d. Taal echter niet.

Fout. Het is louter een communicatiemiddel. De keuze welke taal men gebruikt is even onbelangrijk als het gebruik van little endian of big endian.... een heel belangrijke discussie om mekaar te verstaan maar inherent ridicuul.

Cultuur en taal hebben uiteraard raakpunten maar zijn niet onlosmakelijk verbonden. Het verschil in cultuur tussen britten en amerikanen is gigantisch ondanks dat ze dezelfde taal spreken. Fransen en Italianen liggen korter bij elkaar dan zij.

Taal heeft waarde, maar men moet het niet onderschatten. In eerste instantie is het een communicatiemiddel, net zoals bits en bytes dat zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jan voor één keer ben ik akkoord met wat u schrijft.
Gij hebt me herhaaldelijk gevraagd wat het nut is van de erkenning van Limburgs als streektaal. Ik heb u ooit de vergelijking gegeven met klassering van monumenten. Erkenning van een streektaal houdt namelijk in dat de overheid een inspanning moet leveren om de taal te behouden. O.a. door subsidiëring van initiatieven die bijdragen tot het behoud van die taalcultuur.
Vlaanderen weigert dat te doen. Nederland maakte een andere keuze.

Vandaag lees ik in de krant dat wetenschappers verwachten dat Nederlands stilaan zal verdwijnen in Vlaanderen, en men hier meer en meer West-Vlaams (o.a. omdat dit een eenvoudige taal is) zal gaan gebruiken, om zich te onderscheiden van Nederland. Vanavond op CANVAS, bij 'man over woord' kan je er meer over vernemen.

IK verwacht dat je dan eenzelfde reactie zal krijgen vanuit Limburg. Om zich te onderscheiden van de rest van Vlaanderen gaat het Limburgs dan een revival kennen. Waarom zouden wij West-Vlaams gaan spreken, waar je in het beste geval enkel in Vlaanderen mee terecht kan, terwijl we met onze eigen streektaal verstaanbaar zijn door miljoenen Duitstaligen?
Gaat mijn voorspelling dan toch gaan uitkomen, Het einde van België=het einde van Vlaanderen.

Nee hoor! In een groot gedeelte van Oost-Vlaanderen zal West-Vlaams dialect nauwelijks of niet begrepen worden. Overigens, wat men er ook over bewere, op veel vlakken is dialect veel armer dan de formele taal. De specificiteit van dialectische woorden heeft doorgaans betrekking op zaken en toestanden uit een samenleving die achter ons ligt.