Is Nederlands een minderwaardige taal? - Pagina 40

Jan van den Berghe · 13 november 2012, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Een Beierse vriendin van mij heeft echt een soort minderwaardigheidsgevoel omdat men in NRW kan horen dat ze uit Bayern komt. En men wijst haar daar te pas en te onpas op.
Een andere Beierse die in Keulen woont streeft ernaar om haar afkomst te verbergen. Beiden beweren ze dat dat het door werkgevers allerminst wordt gewaardeerd als men spreekt met een aksent.
Ik heb de indruk dat er eerder diktatoriaal eenheidsdenken heerst in NRW als ik die zo bezig hoor.

(En ik mij dan maar uitsloven om die Heimattreulose Tomaten wat Bayerstoz bij te brengen....

)

NRW is evenwel een streek met een groot aandeel aan Duitsers uit alle kanten van Duitsland. Niet zo verwonderlijk dat men daar eerder geneigd is te leunen op de standaardtaal.

Pinda · 13 november 2012, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens: er is niets "kil, koud, steriel, klinisch of robotmatig" aan onze standaarduitspraak. Dit is juist een van de meest gangbare vooroordelen onder Vlamingen, juist omdat ze hun AN niet beheersen en het dus als een vreemde en afstandelijke boekentaal beschouwen. Neen, ook AN is warm, heeft vele dimensies en lagen, rijk aan uitdrukking. Niet minder of meer dan de plaatselijke taalvormen van onze Nederlandse taal.

Precies..
En het is daarentegen ook zeer praktisch, wanneer er een gemeenschappelijke taal is in woord & schrift.

Ik spreek in Amsterdam onder vrienden ook plat mokums, maar met mensen van buiten de stad en op het werk gewoon AN.
Zo voorkom je ook een hoop verwarring..

Jeff

Jacob Van Artevelde · 13 november 2012, 23:23

Citaat:

Dit is juist een van de meest gangbare vooroordelen onder Vlamingen, juist omdat ze hun AN niet beheersen en het dus als een vreemde en afstandelijke boekentaal beschouwen.

Ik vind van mezelf niet dat ik tekort schiet in de beheersing van het AN hetgeen ik trouwens zeker niet beschouw als een afstandelijke boekentaal.

Citaat:

Neen, ook AN is warm, heeft vele dimensies en lagen, rijk aan uitdrukking. Niet minder of meer dan de plaatselijke taalvormen van onze Nederlandse taal.

Hetgeen ik op zich ook niet per se ontken!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ben ik het hoegenaamd niet mee eens: er is niets "kil, koud, steriel, klinisch of robotmatig" aan onze standaarduitspraak.

Ik sloeg misschien niet de passende toonaard aan maar het feit is dat als ik geen couleur local hoor, ik duidelijk iets mis, Jan. En dat is iets warms...
Bovendien vind ik dat ik Brabants spreek met mijn hart en AN met mijn mond.
Maar dat is uiteraard subjektief.

Jan van den Berghe · 13 november 2012, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik sloeg misschien niet de passende toonaard aan maar het feit is dat als ik geen couleur local hoor, ik duidelijk iets mis, Jan. En dat is iets warms...
Bovendien vind ik dat ik Brabants spreek met mijn hart en AN met mijn mond.
Maar dat is uiteraard subjektief.

Ik mis niets in het AN. AN is AN. En het heeft nu eenmaal ook zijn charmes. 'n Dialect is echter vaak de moedertaal, terwijl het AN dat vaak niet zo is.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2012, 23:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik mis niets in het AN. AN is AN.

Maar is dat dan het AN van de VRT of het AN van de NOS....?
Wat is dan DE zg. 'standaarduitspraak' van U ?

Citaat:

'n Dialect is echter vaak de moedertaal, ...

Niet vaak, nog maar heel zelden....

Maar het is wel mijn moedertaal en dat is dus meteen de verklaring is voor die laatste alinea in mijn vorige post.

Jan van den Berghe · 13 november 2012, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Maar is dat dan het AN van de VRT of het AN van de NOS....?
Wat is dan DE zg. standaarduitspraak van U ?

Wat we tegenwoordig vaak op de Nederlandse tv horen, is geen AN, maar poldernederlands. Ook op onze Vlaamse zenders is het soms huilen met de pet op. De taal die een man als Jan Becaus bijvoorbeeld, of Dirk Sterckx, Bavo Claes. D�*t is AN op z'n best.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2012, 23:46

Laten we dus stellen dat het AN van nieuwslezers AN op zijn best is...
Maar dan blijft mijn vraag nog steeds dezelfde.
Is de standaarduitspraak van het Nederlands die van Noordnederlandse nieuwslezer of is het die van de Zuidnederlandse.....?

Jan van den Berghe · 13 november 2012, 23:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Laten we stellen dat het AN van nieuwslezers AN op zijn best is...
Maar dan blijft mijn vraag nog steeds dezelfde.
Is de standaarduitspraak van het Nederlands die van Noordnederlandse nieuwslezer of is het die van de Zuidnederlandse.....?

Bij de oudere generatie lag dat heel dicht bij elkaar. In Nederland was de g van oudsher harder, in Vlaanderen zachter. Dat lijkt me een verschil waarmee goed te leven valt.

Everytime · 13 november 2012, 23:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De vraag is of ge daar fier moet op zijn.

Ik vind het kil, koud, steriel, klinisch en robotmatig als men niet meer eens kan horen vanwaar iemand afkomstig is.
Iemand die een duidelijk aksent heeft daar gaat een zekere warmte van uit, iets authentieks, ja zelfs iets sympathieks, het geeft die persoon meer karakter.

Will Tura ontbreekt nog in het rijtje. De jaren die hij zwoegde op het AN beschouwde hij als een hel. De vraag is of hij zichzelf dat per se moest aandoen....

West-Vlaams kent hij alvast goed!
http://www.youtube.com/watch?v=K6ndJz6ohz8

Everytime · 13 november 2012, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat we tegenwoordig vaak op de Nederlandse tv horen, is geen AN, maar poldernederlands. Ook op onze Vlaamse zenders is het soms huilen met de pet op. De taal die een man als Jan Becaus bijvoorbeeld, of Dirk Sterckx, Bavo Claes. D�*t is AN op z'n best.

Die spreekt een begrafenistaal of een "slaapmiddeltaal".

Jan van den Berghe · 13 november 2012, 23:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Die spreekt een begrafenistaal of een "slaapmiddeltaal".

De tonaliteit van zijn stem doet niets af van de hoge beheersing van het AN.

Everytime · 14 november 2012, 00:01

Voor een man die geen Vlaming is maar die Nederlands kan spreken -zoals ik dus - is AN het beste aangezien dit de taal is dat ik op school geleerd heb. Ik vind ook dat de Limburgers het meest duidelijk spreken.

Jacob Van Artevelde · 14 november 2012, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij de oudere generatie lag dat heel dicht bij elkaar. In Nederland was de g van oudsher harder, in Vlaanderen zachter. Dat lijkt me een verschil waarmee goed te leven valt.

O maar er zijn nog andere verschillen. De lange O-klank wordt in het noorden bijna uitgesproken als een 'au' enz. enz.
Kortom, zelfs bij een nieuwslezer van wie men toch mag verwachten dat hij zuiver AN spreekt zijn er verschillen.
Hij hoeft slechts een halve zin te zeggen en men kan hem duiden als komende uit het N of het Z.
Moeten we niet besluiten dat DE standaarduitspraak zeer relatief is, of misschien niet bestaat??

En inderdaad, dat veschil, daarmee valt goed te leven.
Maar waarom zoudt gij er dan niet goed mee kunnen leven dat men van die Vlaamse nieuwslezer ook nog zou kunnen horen dat het een Vlaanderaar, een Brabander of een Limburger is....?

Everytime · 14 november 2012, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tonaliteit van zijn stem doet niets af van de hoge beheersing van het AN.

Geen enkel probleem met zijn Nederlands maar hij is zo monotoon.

Eberhard Leclerc · 14 november 2012, 00:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vind het kil, koud, steriel, klinisch en robotmatig als men niet meer eens kan horen vanwaar iemand afkomstig is.
....

Dank je wel....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tonaliteit van zijn stem doet niets af van de hoge beheersing van het AN.

Bavo is een dramatisch voorbeeld.

Ik luister liever naar haar:
Op tempo, mooi geintoneerd, levendig, melodieus...

2004
http://www.youtube.com/watch?v=9ivuTL-8KVM

Jacob Van Artevelde · 14 november 2012, 00:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dank je wel....

Is Nederlands uw moedertaal?

Frailty · 14 november 2012, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De tonaliteit van zijn stem doet niets af van de hoge beheersing van het AN.

Uw katholieke broeder in het geloof de kardinaal Désiré-Joseph Mercier zeer geschoold in de thomistische filosofie vond het Nederlands toch maar een minderwaardige taal, niet geschikt voor wetenschappen... niets tonaliteit gewoon minderwaardig

---
Désiré-Joseph Mercier (Eigenbrakel, 1851 – Brussel, 1926). Priester gewijd in 1874. Leraar grootseminarie Mechelen. Titularis van de leerstoel thomistische wijsbegeerte (1882) en stichter Hoger Instituut voor Wijsbegeerte aan de K.U.Leuven. Aartsbisschop van Mechelen (1906) en een jaar later kardinaal.

-

Jacob Van Artevelde · 14 november 2012, 00:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Bavo is een dramatisch voorbeeld.
Ik luister liever naar haar:

Ik kijk liever naar haar.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

.. mooi geintoneerd,

Ook mooi getonerd en getuned

Jacob Van Artevelde · 14 november 2012, 01:37

En nu we het over standaarduitspraak hebben...
Hetgeen me elke ochtend in de trein opvalt is dat bij jonge mensen de lange a-klank, die ik vooraan in de mond uitspreek, meer in de keel wordt uitgesproken. Zodoende wordt de a veel scherper en neigt ze bijna een heel klein tikkeltje richting e.
Dat mij dat vooral bij meisjes opvalt is misschien omdat die een hogere stem hebben zodat het nog duidelijker is.

Frailty · 14 november 2012, 02:07

Dietsland één? Een rijk met een eenheidstaal toch? Wat spijtig dan dat men in steden als Antwerpen geen Nederlands wil spreken, ze noemen dat "Ollands" en verkiezen hun moederdialect....

-

13 november 2012, 23:46	#787
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	Laten we dus stellen dat het AN van nieuwslezers AN op zijn best is... Maar dan blijft mijn vraag nog steeds dezelfde. Is de standaarduitspraak van het Nederlands die van Noordnederlandse nieuwslezer of is het die van de Zuidnederlandse.....? __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden. Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 13 november 2012 om 23:51.

14 november 2012, 01:37	#799
Jacob Van Artevelde Europees Commissaris Geregistreerd: 19 mei 2008 Locatie: LEUVEN / DIETSLAND / DE HERENIGDE NEDERLANDEN Berichten: 7.940	En nu we het over standaarduitspraak hebben... Hetgeen me elke ochtend in de trein opvalt is dat bij jonge mensen de lange a-klank, die ik vooraan in de mond uitspreek, meer in de keel wordt uitgesproken. Zodoende wordt de a veel scherper en neigt ze bijna een heel klein tikkeltje richting e. Dat mij dat vooral bij meisjes opvalt is misschien omdat die een hogere stem hebben zodat het nog duidelijker is. __________________ Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal. Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie! Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

14 november 2012, 02:07	#800
Frailty Partijlid Geregistreerd: 11 november 2012 Berichten: 279	Dietsland één? Een rijk met een eenheidstaal toch? Wat spijtig dan dat men in steden als Antwerpen geen Nederlands wil spreken, ze noemen dat "Ollands" en verkiezen hun moederdialect.... - __________________ http://unholybible.wordpress.com/ http://www.christianitydisproved.com/books.html

14 november 2012, 00:01	#792
Everytime Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 februari 2004 Locatie: Bruxelles Berichten: 33.165	Voor een man die geen Vlaming is maar die Nederlands kan spreken -zoals ik dus - is AN het beste aangezien dit de taal is dat ik op school geleerd heb. Ik vind ook dat de Limburgers het meest duidelijk spreken.