Is Nederlands een minderwaardige taal?

[doeme80]

Het waren toch de Belgen die samen met de Duisters, Fransen en Luxemburgers voor een Europees Leger zijn?
De Nederlanders hebben niet meegedaan aan een congres hierover. Die Lopen de Amerikanen na...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Het waren toch de Belgen die samen met de Duisters, Fransen en Luxemburgers voor een Europees Leger zijn?
De Nederlanders hebben niet meegedaan aan een congres hierover. Die Lopen de Amerikanen na...

Waar haalt u die onzin vandaan?

[doeme80]

In 2003 hielden Frankrijk, Duitsland, België en Luxemburg een opmerkelijke topconferentie over de creatie van een Europees leger, desnoods los van de Verenigde Staten. Het ging om een Belgisch initiatief. Nederland bleef daar weg. Het Belgische initiatief knoopte aan bij het ‘naoorlogse concept van Europa als een derde weg tussen de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie’1. Zoiets ligt in Nederland buiten ons voorstellingsvermogen.

België en Nederland in Europa: twee werelden
Jan Werts outlines how Belgium and the Netherlands are currently growing apart in their vision on European integration. For example: a European tax to finance the EU, the creation of a
European army or a European economic government. Belgium is in favour, the Netherlands adamantly against. Werts identifies no less than fourteen remarkable differences.
Internationale Spectator, juni 2010

Jan Werts

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

In 2003 hielden Frankrijk, Duitsland, België en Luxemburg een opmerkelijke topconferentie over de creatie van een Europees leger, desnoods los van de Verenigde Staten. Het ging om een Belgisch initiatief. Nederland bleef daar weg. Het Belgische initiatief knoopte aan bij het ‘naoorlogse concept van Europa als een derde weg tussen de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie’1. Zoiets ligt in Nederland buiten ons voorstellingsvermogen.

Die vergadering was niet vanuit het standpunt dat alle betrokkenen voor een Europees leger waren. Het ging om een vergadering waarbij nagedacht werd over, wat toen omschreven werd als, "de eurozone voor defensie". Het concept "eengemaakt Europees leger" was niet aan de orde, al zeker niet daar de Fransen zoiets absoluut niet willen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Jaja, eerst zien en dan geloven. Moeten we straks onze kinderen nog in het engels gaan opvoeden zekers? Zo wordt de moedertaal gedegradeerd tot een tweede rangstaal, als huis-tuin-keukentaal. Echt schandalig, ze zijn daar kompleet doorgedraaid in Denhaag, alles voor de ecomonie terwijl ze die zelf met hun bezuinigingen naar de kl*ten helpen.
Hopelijk sneuvelt het kabinet Rutte en snel nieuwe verkiezingen.
VVD weg ermee !!! PVDA bla, bla!!!

In Nederland (als wel ook in andere landen) heeft men dan ook geen geschiedenis achter zich van grote problematiek op taalgebied. In België wordt de taalstrijd op tal van vlakken gevoerd, wat men in Nederland niet kent. Feitelijk snappen we er weinig van.
Het wordt eerder als een voordeel gezien dan als een nadeel. Niet alleen qua handel, ook wat studie betreft op tal van andere vlakken, Cultuur, wetenschap, historie etc.
(Overigens gaat invoering van een taal niet zondermeer uit van een regering als Den Haag. Het komt eerst en vooral uit andere hoeken. Zoals bijvoorbeeld het Chinees. De politiek volgt pas later)

- Ten tijde van het Oostblok leerde men in die landen eveneens Russisch op school, zijn die landen hun taal kwijtgeraakt?
- Frans is lange tijd de taal geweest voor de hogere klasse, politiek, onderwis etc. Is Nederland z’n taal kwijtgeraakt?
- Op internationale scholen is het onderwijs en de voertaal Engels. Verliezen deze leerlingen hun bekwaamheid in de eigen landstaal?

Zweeds plan: Chinese les op alle scholen
06-07-2011
Binnen 10 jaar moeten alle Zweedse basisscholen Chinese taalles aanbieden, stelde de Zweedse minister van Onderwijs Jan Bjoerklund woensdag in de krant Dagens Industri.

De kennis van het Chinees moet Zweden concurrerender maken, vertelde de minister. ,,Chinees wordt veel belangrijker dan Frans of Spaans, economisch gezien'', zei hij, doelend op het vele hightechwerk dat nu van Europa naar China wordt overgeplaatst.
Hhttps://www.cnvo.nl/nc/actueel/nieuws/onderwijs-nieuws/nieuws-details/article/zweeds-plan-chinese-les-op-alle-scholen.htmlij wil dat binnen 15 jaar ook alle middelbare scholen de taal onderwijzen.


2006: Gymnasium Haganum in Den Haag biedt zijn leerlingen vanaf volgende week vrijdag de mogelijkheid lessen in de Chinese taal te volgen. De school is daartoe een samenwerking aangegaan met de vakgroep sinologie van de Leidse universiteit.
Het gymnasium is niet de eerste middelbare school die Chinese les aanbiedt. Gymnasia in Rotterdam, Hilversum en Leiden gingen het Haganum reeds voor. Het initiatief tot dit voorhoedeproject "Chinees op school" komt van de Leidse universiteit.
http://www.chineesonderwijs.nl/conte...les-op-haganum


Middelbare scholieren leren steeds vaker Chinees
30-06-2012
Het is niet toevallig dat juist Universiteit Leiden met een lerarenopleiding komt. Vanaf 1846 was het al mogelijk om in Leiden een opleiding in de Chinese schrijftaal te volgen. Tot de onafhankelijkheid van Indonesië werden daar vooral ambtenaren opgeleid om in Indië voor het koloniale bestuur te kunnen werken.

(Overigens gold dit ook voor Japans, met name voor en tijdens WOII bleek het een voordeel dat nogal Nederlanders het Japans machtig waren om bijvoorbeeld codes te kunnen ontcijferen)

Vanaf de late jaren zestig van de vorige eeuw kwam er naast taalonderwijs ook steeds meer aandacht voor cultuur. Studenten konden zich specialiseren in economie, filosofie, taalkunde, geschiedenis, literatuur of kunst. Ook kwamen er voor het eerst mensen uit China naar Nederland om les te geven in het Mandarijn.

„Tegenwoordig komen er jaarlijks vier docenten uit China of Taiwan naar Leiden om hier les te geven in hun moedertaal”, vertelt docent taalverwerving Zhang Yinzhi.

Zelf kwam ze in 1986 naar Nederland, aanvankelijk alleen om te studeren. „Ze waren bij sinologie in die tijd net op zoek naar een docent. Ik heb gesolliciteerd en kreeg die baan.”
Zhang geeft inmiddels al twintig jaar les op Universiteit Leiden. In die tijd is de opleiding flink gegroeid. „In de jaren zeventig zaten ze nog met een klein groepje studenten op zolder in het Museum Volkenkunde”, vertelt Zhang. Dat veranderde snel, vooral toen China eind jaren zeventig de deur naar het Westen opende. „Er kwam toen zo veel animo voor de opleiding dat er zelfs studenten moesten worden geweigerd.”
http://www.refdag.nl/achtergrond/ond...inees_1_656635


DE AZIATISCHE REUS EN HET KLEINE KIKKERLAND
Vraag leerlingen welk vak alle Nederlandse middelbare scholen over 10 jaar aan hun vakkenpalet hebben toegevoegd, en ze zullen allemaal ‘Chinees’ zeggen
Alle geïnterviewden waren van mening dat China steeds belangrijker wordt voor Nederland en dat het daarom van belang is dat we ons in het Chinees verstaanbaar kunnen maken.


Chinees examenvak op het vwo
Chinees wordt een examenvak op middelbare scholen. Dat heeft staatssecretaris Van Bijsterveldt bekendgemaakt.
Het gaat voorlopig om acht scholen (allen buiten Amsterdam) waar het examen Chinees mag worden afgenomen. Het vak heeft nog geen officiële status, maar leerlingen krijgen op hun diploma wel een vermelding. Het examenvak wordt aangeboden op vwo-niveau.
Ook talentvolle havo-leerlingen krijgen de mogelijkheid het examen af te leggen. Mardarijn (standaard-Chinees) en het vereenvoudigde karakterschrift (Jiantizi) zullen het uitgangspunt zijn.
Het vak wordt al aangeboden in de onderbouw van het vwo. In 2013 vindt de evaluatie plaats van de pilot.


Het eerste schoolexamen Chinees
Schoolexamen Chinees groot succes!

De leerlingen van de zesde klas die Chinees volgen hebben een unieke prestatie geleverd. Zij zijn de eerste leerlingen in Nederland die het examen Chinees hebben afgelegd en het allen met een voldoende hebben afgesloten. Examen Chinees 14.4.10

Het mondelinge examen vond plaats op 8 april. De Franse hoofdinspecteur voor onderwijs Chinees, dhr. Joel Bellassen, was de externe examinator. Hij was zeer tevreden over de prestatie en vindt dat de leerlingen het niveau A2 – B1 van de Europese Referentiekader voor Talen hebben bereikt.

Het schriftelijke examen vond plaats op 14 april. Als externe examinator trad dhr. Luo Ping op.
Hij is de eerste secretaris onderwijs van de Chinese ambassade in Den Haag. Ook hij was aangenaam verrast door de moeilijkheidsgraad en het hoge niveau van het examen
http://www.gymnasiumhilversum.nl/index.php?pageId=4534

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

t op tal van andere vlakken, Cultuur, wetenschap, historie etc.
(Overigens gaat invoering van een taal niet zondermeer uit van een regering als Den Haag. Het komt eerst en vooral uit andere hoeken. Zoals bijvoorbeeld het Chinees. De politiek volgt pas later)

Wat zou er anno 2014 nog overgebleven zijn van die hype rond het Chinees?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die vergadering was niet vanuit het standpunt dat alle betrokkenen voor een Europees leger waren. Het ging om een vergadering waarbij nagedacht werd over, wat toen omschreven werd als, "de eurozone voor defensie". Het concept "eengemaakt Europees leger" was niet aan de orde, al zeker niet daar de Fransen zoiets absoluut niet willen.

Willen de Fransen, als wel ook de Britten niet. Momenteel werken de Fransen en de Britten aan een gezamenlijke strijdmacht om, eventueel los van de rest van Europa, in te kunnen zetten.
Wat ze ermee beogen is politiek en militair hun eigen gang kunnen gaan, als wel een deel van hun verminderde invloed op het wereldtoneel herwinnen.
Mogelijk zullen ze ook hun nucleaire capaciteit gaan bundelen.

Van Nederlandse zijde volgt men dit op de voet. Eventueel zou men op termijn zelfs deel willen nemen ingebed in de UK/NL Amphibean Landingforce.
Het zal echter de vraag zijn of de Fransen en de Britten daar ook werkelijk oren naar zullen hebben?

Plus, als dat zou gebeuren zouden de consequenties tamelijk groot zijn.
Deelnemen zou inhouden dat bij een operatie geen nee verkocht zou kunnen worden als NL het niet aan zou staan of niet in het belang van NL zou zijn is al wel duidelijk.
Wanneer de Fransen en de Britten ergens rotzooi willen trappen in de toekomst zou men eraan vast zitten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou er anno 2014 nog overgebleven zijn van die hype rond het Chinees?

Voor 2007 waren er 40 scholen welke Chinees aanboden (vrije sector)
Wat rondgekeken op het web, maar lijkt vooral nog geen hype te zijn. In steeds meer provincies lijkt het van de grond te komen.

Nov 2013: Het leren van Chinees wint aan populariteit. Steeds meer scholen in Overijssel bieden naast Engels, Duits en Frans ook Chinees als buitenlandse taal aan.
Nu de staatssecretaris van Onderwijs het mogelijk maakt om in het Chinees examen te doen, staan veel scholen in het voortgezet onderwijs te popelen om ermee te beginnen. Op veel scholen worden al proeflessen aan brugklasleerlingen gegeven.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default...d=175645&cat=1

Impressie Chinees op school:

Chinees taalonderwijs wint aan populariteit
http://www.youtube.com/watch?v=3XV9K...=youtu.be&hd=1

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Willen de Fransen, als wel ook de Britten niet. Momenteel werken de Fransen en de Britten aan een gezamenlijke strijdmacht om, eventueel los van de rest van Europa, in te kunnen zetten.
Wat ze ermee beogen is politiek en militair hun eigen gang kunnen gaan, als wel een deel van hun verminderde invloed op het wereldtoneel herwinnen.
Mogelijk zullen ze ook hun nucleaire capaciteit gaan bundelen.

Van Nederlandse zijde volgt men dit op de voet. Eventueel zou men op termijn zelfs deel willen nemen ingebed in de UK/NL Amphibean Landingforce.
Het zal echter de vraag zijn of de Fransen en de Britten daar ook werkelijk oren naar zullen hebben?

Plus, als dat zou gebeuren zouden de consequenties tamelijk groot zijn.
Deelnemen zou inhouden dat bij een operatie geen nee verkocht zou kunnen worden als NL het niet aan zou staan of niet in het belang van NL zou zijn is al wel duidelijk.
Wanneer de Fransen en de Britten ergens rotzooi willen trappen in de toekomst zou men eraan vast zitten.

Dat is nu toch ook al zo. Wie neemt België en Nederland afzonderlijk serieus?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Dat is nu toch ook al zo. Wie neemt België en Nederland afzonderlijk serieus?

Gezamenlijk evenmin .. niet meer dan twee pokkelandjes.
Ter vergelijking, wie neemt Noorwegen, Denemarken plus Zweden serieus?

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Gezamenlijk evenmin .. niet meer dan twee pokkelandjes.
Ter vergelijking, wie neemt Noorwegen, Denemarken plus Zweden serieus?

Ik vind dat NL-BEL toch meer uitstraling heeft dan die sneeuwruimers.
Scandinavië blijft toch een wat duister gebied.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

...

Scandinavië blijft toch een wat duister gebied.

Gelukkig maar.

Waar moet het licht anders schijnen als het gezien wil worden?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zou er anno 2014 nog overgebleven zijn van die hype rond het Chinees?

Er is nooit een hype geweest.

Wel veel interesse in de grootste moedertaal van de wereld. Lijkt me vrij logisch. De wereld is immers groter dan Engels.

Een Vlaamse school in Brussel begon dit jaar met Chinese lessen.

http://maw.vgc.be/

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Dat is nu toch ook al zo. Wie neemt België en Nederland afzonderlijk serieus?

Als Nederland morgen een kernwapenarsenaal gaat ontwikkelen , wel hoor.

[Johan Daelemans]

Is Nederlands een minderwaardige taal?

Hoe minder mensen een taal spreken hoe minder ze waard is.

[Johan Daelemans]

[quote=Eberhard Leclerc;6969024] De wereld is immers groter dan Engels.
http://maw.vgc.be/

Denk ik niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Willen de Fransen, als wel ook de Britten niet. Momenteel werken de Fransen en de Britten aan een gezamenlijke strijdmacht om, eventueel los van de rest van Europa, in te kunnen zetten.

Bij mijn weten gaat het niet om "een eengemaakte strijdmacht", maar om een doorgedreven coördinatie voor welbepaalde opdrachten.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is Nederlands een minderwaardige taal?

Hoe minder mensen een taal spreken hoe minder ze waard is.

Grootst mogelijke onzin die ik ooit gelezen heb. Dus zij die met meer zijn, zijn meerderwaardig?

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Is Nederlands een minderwaardige taal?

Hoe minder mensen een taal spreken hoe minder ze waard is.

Mandarijns is dus meer waard dan Engels.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Jaja, eerst zien en dan geloven. Moeten we straks onze kinderen nog in het engels gaan opvoeden zekers? Zo wordt de moedertaal gedegradeerd tot een tweede rangstaal, als huis-tuin-keukentaal. Echt schandalig, ze zijn daar kompleet doorgedraaid in Denhaag, alles voor de ecomonie terwijl ze die zelf met hun bezuinigingen naar de kl*ten helpen.
Hopelijk sneuvelt het kabinet Rutte en snel nieuwe verkiezingen.
VVD weg ermee !!! PVDA bla, bla!!!

Dat is inderdaad een schandalige ontwikkeling. Een staatssecretaris als Sander Dekker (VVD), die onder het mom van tweetaligheid het Engels op het Nederlandse onderwijs ruim baan biedt met het argument dat dit ten goede komt aan de economie.

Na de oproep van Mark Rutte aan de bevolking om maar zo veel mogelijk producten te kopen om zodoende de slabakkende economie aan te jagen, heb ik nog nooit zoiets stompzinnigs gehoord. Wat een naïviteit!

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ik roep al tijden dat dat het einddoel is van neo liberalisme.

Een taal als Nederlands is voor die mensen een barriere een kostenpost en last voor winstmaximalisatie.

Als je liberaal stemt , stem je tegen het Nederlands. In Belgie net zo trouwens.

Dit argument snijdt hout. Ik ben behoorlijk teleurgesteld dat een staatssecretaris als Sander Dekker (VVD) onze hoogwaardige cultuurtaal offert op het liberale altaar van de economie.

Onderwijspedagogen zijn uiteraard blij met zo'n besluit, maar zij sluiten, net als veel andere mensen, de ogen voor het feit dat het Nederlands dus weer prestige inlevert.

Schandelijk en te idioot voor woorden.