Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Grootst mogelijke onzin die ik ooit gelezen heb. Dus zij die met meer zijn, zijn meerderwaardig?

Stel, iedereen gebruikt tot aan je 20 een gebarentaal.
Vanaf je 20 mag je één taal kiezen. Welke zou je kiezen?

Nederlands? Engels? Mandarijns? ....andere?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Stel, iedereen gebruikt tot aan je 20 een gebarentaal.
Vanaf je 20 mag je één taal kiezen. Welke zou je kiezen?

Nederlands? Engels? Mandarijns? ....andere?

Geen enkele, want iedereen spreekt al één taal, nl. gebarentaal.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In Nederland (als wel ook in andere landen) heeft men dan ook geen geschiedenis achter zich van grote problematiek op taalgebied. In België wordt de taalstrijd op tal van vlakken gevoerd, wat men in Nederland niet kent. Feitelijk snappen we er weinig van.
Het wordt eerder als een voordeel gezien dan als een nadeel. Niet alleen qua handel, ook wat studie betreft op tal van andere vlakken, Cultuur, wetenschap, historie etc.
(Overigens gaat invoering van een taal niet zondermeer uit van een regering als Den Haag. Het komt eerst en vooral uit andere hoeken. Zoals bijvoorbeeld het Chinees. De politiek volgt pas later)

- Ten tijde van het Oostblok leerde men in die landen eveneens Russisch op school, zijn die landen hun taal kwijtgeraakt?
- Frans is lange tijd de taal geweest voor de hogere klasse, politiek, onderwis etc. Is Nederland z’n taal kwijtgeraakt?
- Op internationale scholen is het onderwijs en de voertaal Engels. Verliezen deze leerlingen hun bekwaamheid in de eigen landstaal?

Zweeds plan: Chinese les op alle scholen
06-07-2011
Binnen 10 jaar moeten alle Zweedse basisscholen Chinese taalles aanbieden, stelde de Zweedse minister van Onderwijs Jan Bjoerklund woensdag in de krant Dagens Industri.

De kennis van het Chinees moet Zweden concurrerender maken, vertelde de minister. ,,Chinees wordt veel belangrijker dan Frans of Spaans, economisch gezien'', zei hij, doelend op het vele hightechwerk dat nu van Europa naar China wordt overgeplaatst.

De invoering van het Engels (de ware reden van tweetaligheid) in het basisonderwijs komt van de hand van Sander Dekker (VVD). Hij is de initiator achter dit streven - en hij krijgt daarvoor van de kortzichtige gemeente de handen op elkaar. Opiniemakers in De Volkskrant waarschuwden al dat het Engels in het (basis)onderwijs geen enkel doel noch nut kent.

De feiten op een rijtje.

Tweetaligheid is een misleidend begrip. Als het nu erom ging andere talen te betrekken bij het onderwijs, zoals Duits en Frans (talen die veel te weinig aandacht krijgen in het onderwijs - en ook hierover zijn zorgen geuit door onderwijspedagogen), dan was het nog daaraan toe. Tweetaligheid is een synoniem en staat voor: het geraffineerd invoeren van het Engels.

Het Engels dient geen enkel doel. Kinderen tot zestien jaar hebben in de allereerste plaats behoefte aan degelijk onderwijs in de eigen taal. De hele samenleving stelt ondertussen al vast dat het met de beheersing van het Nederlands van jongeren al jaren treurig gesteld is. Woordenschat, begrijpend lezen en grammaticale kennis ('hun hebben', 'hij word' en dat soort ergerniswekkende verbasteringen en verschrijvingen) zijn zo frequent dat men zou beginnen te geloven dat er een taalverandering op til is en dat wij deze 'maar moeten accepteren'. Kan het erger? Begin dan zeker niet het accent te verleggen naar een taal als het Engels, zodat door het interen op de kwalitatieve kennis van het Nederlands, de beheersing van onze moedertaal nog beroerder wordt.

Wat is het nut van het Engels als zelfs leraren het niet goed beheersen. Wij kunnen nog zo ons best doen, maar moedertaalsprekers van het Engels worden wij toch niet. Kinderen hebben behoefte aan het beste onderwijs dat wij hun kunnen bieden. Daarbij hoort een uitstekende instructietaal die zij vanaf hun geboorte hebben meegekregen: hun Nederlandse moedertaal. In deze taal bestaan woorden en begrippen voor zaken in hun omgeving, waarvoor in een vreemde taal niet meteen begrippen voorhanden zijn. Logisch, want een vreemde taal begrijpen wij niet ten gronde. Men kan hier dus de vraag stellen wat het nut is van het Engels voor de kwaliteit van het onderwijs. De vraag stellen, is haar beantwoorden: niet dus.

Nederland kent al tweehonderd jaar het unieke concept van een eentalige samenleving. Getuige de treurige manier waarop de tweetaligheid haar nefaste invloed in België heeft doen gelden sinds 1830, kan niet genoeg benadrukt worden hoe gezegend een eentalig land als Nederland is geweest. Deze zegening wordt zwaar ondergewaardeerd. Thans staat men dus op het onbegrijpelijk geachte punt deze heilige eentaligheid met een onthutsend gemak opzij te schuiven. Er is in deze wereld geen enkel eentalig land dat vrijwillig en geheel vrijblijvend eentaligheid inruilt voor tweetaligheid en nog wel met een vreemde taal die, wat omvang en intensiteit betreft, een ongelijke tegenstander is van het Nederlands.

Nog geniet het Nederlands de voorkeur, maar voor hoelang nog? Als steeds meer bedrijven, scholen en instellingen overschakelen naar een voor hen 'veel interessantere taal', dan heeft het Nederlands het simpelweg het nakijken. Die ontwikkeling is al zichtbaar en men kan mij niet wijsmaken dat dat in de toekomst anders zal zijn. Door het Engels zullen wij niet onmiddellijk het Nederlands verliezen. Dat is een geleidelijk proces. Maar als het prestige van het Nederlands eenmaal weg is, dan gaat het onthutsend snel.

Een taal leren als het Mandarijn is leuk, maar voor internationaal zaken doen volstrekt niet interessant, ook al wordt China binnen tien jaar de grootste economie ter wereld. Daarvoor de gevestigde positie van het Engels al te groot. Wie bedenkt hier even gauw namen uit de Chinese literatuur? Of van Chinese voetballers? Zonder Wikipedia lukt dat niet. Waarom? Omdat wij, Westerlingen, daarin doodeenvoudig niet geïnteresseerd zijn. Wie een taal leert, leert ook haar cultuur. Die cultuur is Anglo-Amerikaans. Iedereen in de wereld heeft het over Twitter, Facebook, iPhone, Apple en David Backham. De Chinese pendanten zijn onbekend.

Wat wij moeten doen, is onze eigen taal eren, leren en versieren. Het kan niet genoeg benadrukt worden. Dat - en alleen dat! - is de beste basis om andere talen te leren. Wij moeten ons niet blindstaren op een enkele vreemde taal als het Engels. Dat is misleidend. Nederland heeft door zijn vele handelscontacten met Duitsland ook behoefte aan Duits, maar verzuimt dat in hoge mate. Ook de kennis van Frans moet op een hoger niveau gebracht worden, want de kennis daarvan is ronduit bedroevend, stelt ook het bedrijfsleven vast. Het is, tot slot, zeker niet verheffend als men in blinde adoratie voor een vreemde cultuur zijn eigen cultuur en taal misacht. Wat voor indruk maakt dat op andere, zelfverzekerde cultuurvolken?

Ik ben dus tegen absurde voornemens om het Nederlands geniepig naar het tweede plan te verwijzen.

[Kaaskoppie]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Grootst mogelijke onzin die ik ooit gelezen heb. Dus zij die met meer zijn, zijn meerderwaardig?

meerderwaardig in de zin van economische waarde en belang

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Onderwijspedagogen zijn uiteraard blij met zo'n besluit,

Das maar zeer de vraag Ernst.

Het beste wapen tegen deze ontwikkeling is altijd nog een amandement dat vereist dat het Engels alleen door native speakers mag worden gegeven in Nederland. Ook logisch want een Nederlkander in eht Engels is meestal niet om aan te horen (al denkt menigeen zelf van wel)

De ervaring leert dat de hele onderwijswereld dan op de rem gaat trappen, want dan kost de verdere verengelsing van het onderwijs hen gewoon banen.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Wat is het nut van het Engels als zelfs leraren het niet goed beheersen.

Niets.

"Afrikaanse" toestanden in het Nederlandse onderwijs.

Net als rijke Afrikanen dat doen stuurt de Nederlandse elite haar kinderen al jaren naar Engelstalige universiteiten. Echte Engelstalige universiteiten dan.

De verengelsing van het NL onderwijs is een gewoon een manier om de NL middenklasse ook de indruk te geven dat zij heel goedkoop kan anticiperen op het globalisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Een taal leren als het Mandarijn is leuk, maar voor internationaal zaken doen volstrekt niet interessant, ook al wordt China binnen tien jaar de grootste economie ter wereld.

Een sinoloog kan morgen beginnen.

En als een tweetalig NL-CH individu er een studie economie op nahoudt hoeft ie niet onder de ton te beginnen.

De vraag uit het bedrijfsleven naar specialisten is juist enorm.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten gaat het niet om "een eengemaakte strijdmacht", maar om een doorgedreven coördinatie voor welbepaalde opdrachten.

Gaat echt wel iets verder dan dat. Heb info daarover ergens in m'n archief. Zoek het wel op hoe waarom (als wel NL interesse) om geen foutieve antwoorden daarover te geven.

Wat NL betreft zou het in dat geval gaan (eventueel) om inbedding van het korps Mariniers (als onderdeel van de Brits/NL Landingforce) in deze strijdmacht.
Daarbij werd opgemerkt dat het dan om verplichtingen zou gaan en er geen nee verkocht zou kunnen worden indien sprake van inzet door Fransen en Britten.
Politiek gezien is een gezamenlijke inzet van de UK/NL landingforce daarom altijd een heikel punt geweest. Momenteel wordt eraan gewerkt om deze barierre (zoveel als mogelijk) op te heffen.

Tevens kan de vraag gesteld worden waarom opeens een missie als naar Mali, gezien de Fransen? Nederland heeft nooit oren gehad naar gezamenlijk met de Fransen, nu opeens wel.
Uit de rapportage blijkt dat er twee missies door elkaar heen gaan lopen met de NL inzet. Enerzijds de UN missie, anderzijds deelname/assistentie aan de Franse missie.
Defensiespecialist Kees Homan: "Onduidelijk is in hoeverre de Nederlandse commando’s qua optreden passen binnen de stabiliseringsrol of bijdragen aan de Franse campagne ter bestrijding van
terrorisme en criminaliteit. Hoewel beide doelen in lijn zijn met de Internationale Veiligheidsstrategie, kunnen ze in de praktijk op gespannen voet staan met elkaar"

Loopt allemaal flink door elkaar heen. Operatie Munusma UN, EUTM-missie EU (waar Nederland niet aan deelneemt) en de Franse missie operatie Serval.
Zoals een auteur opmerkte; wel leiden, maar geen van deze wil geleid willen worden.
De Hollanders kloten ertussen door en vallen zo'n beetje tussen wal en schip.
Enerzijds Minusma, met de EU partners EUTM missie hebben ze weinig of niets van doen, anderzijds wat aanrommelen met de Fransen.

Twee, mogelijk vier jaar (met wat er nog mogelijk is aan capaciteit) in die zandbak ronddolen en van de nood een deugd maken om dan ook maar gelijk een sein naar de Fransen te kunnen geven?



Het is niet zo heel moeilijk om tevens te doorzien het belang opeens van de bouw en aanschaf van een JSS. Men moest vermoedelijk met iets aan kunnen komen mochten de Fransen en Britten gat zien in een eventuele NL deelname.

Hoewel NL twee LPD's heeft is de werkelijkheid dat men er niet zoveel mee kan in de rol waarvoor ze bedoeld zijn.
Zou het al het geval zijn geweest had men schepen in hebben moeten huren op de civiele markt. En die zijn er weinig of niet om dit mogelijk te kunnen maken. In ieder geval vrijwel geen geschikte schepen waaruit NL deze had kunnen betrekken (onder NL vlag).

Het gaat in dat geval om o.a. schepen zoals bijvoorbeeld de Denen over kunnen beschikken (Thorline). Deze civiele schepen zijn bewust gebouwd met tevens een aantal militaire eisen om een dg soort inzet, indien nodig, mogelijk te kunnen maken.
Ze beschikken hiermee over een enorm grote specifieke transportcapaciteit, welke van de één op de andere dag gevorderd kan worden. In no time kunnen zaken als luchtverdediging, aanvullende kranen etc. aan boord geplaatst worden.

Ondanks alle bla, bla wat een LPD aan kan is deze rol uiterst beperkt zonder aanvullende capaciteit.
Klinkt goed pakweg 500 á 600 mariniers aan boord, maar zodra er sprake is van alle daarvoor benodigde capaciteit houdt men niet veel meer over.
Meen hooguit nog één compagnie Mariniers (?).
Met aan boord tevens in dat geval 6 NH90's zal de voorraad aan reserve materiaal en alles wat ervoor nodig is tevens ergens gestuwd moeten worden. Wat ten kostte gaat van de opslag aan materiaal voor landingstroepen.
Tevens is een fiks aantal personeelsleden nodig voor deze heli's. Als wel een hoger aantal medisch personeel in een volledige rol.
Laat staan extra benodigde capaciteiten zoals genie en overige.

Voor een dg landing is een zo grote hoeveelheid materiaal nodig dat dit niet te bergen valt in een LPD (hooguit een beperkte actie, kortdurend)
Daarom was het idee van een JSS in eerste instantie aanschaf van een containerschip. Later kwamen er andere capaciteiten bij.
Als zeetransport moet het schip tevens dienen voor de gehele krijgsmacht daar in dat geval er minder dure civiele inhuur nodig is.
Het schip is dus een soort manusje van alles geworden.

Mee onder andere door bezuinigingen werd het een alles in één schip. Als wel ook vanwege nieuwe inzichten zoals inzet aan heli's en seabasing.
Aanschaf van een daadwerkelijke helicarrier dan wel LHD had men er politiek niet doorheen gekregen. Dit werd tamelijk ingenieus opgelost om de politiek te misleiden met de huidige bouw van de JSS.

Op het oog lijkt het van niet, maar het schip is veel meer een heli platvorm geworden dan men ermee verkocht heeft aan de politiek.
De heli hangaar is zelfs groter dan van de vergelijkbare LHD's van Australië en Spanje. Alleen wanneer deze de aanvullende transportcapaciteit gebruiken neemt de hangaar ruimte toe.
Wanneer tevens de lift (40.000 ton) wordt gebruikt naar het dek kunnen vrijwel alle Chinooks en NH90 vervoerd worden welke NL heeft en is er zelfs nog capaciteit over.

Interessant detail aan zo'n JSS, er kan veel sneller tot inzet overgegaan worden met heli's dan met een LHD. Men rijdt naar buiten, eventueel met de wieken gespreid en kan opstijgen. Bij een LHD, wieken gevouwen, moeten deze eerst maar het dek vervoerd worden.
Met de enorm grote deuren van de hangaar open beslaat het totale parkeer en vliegdek iets meer dan plusminus 170 m. Genoeg ruimte voor twee Chinooks op het vliegdek, plus 3 á 4 Chinooks geparkeerd met de wieken gespreid (parkeerruimte + hangaar)

Inzet van zulke grote heli's zou overigens een vrij grote zeldzaamheid zijn, wel met heli's zoals de NH90 en AH-64D Apaches.
Uit vragen van de tweede kamer blijkt dat men niet uitsluit Apaches in te zetten in een gebied als Somalië (piraterij .. verkenning en zo nodig aanvallen te land).
In de NL media en bij defensie valt er niets over te vinden, daarentegen uit Amerikaanse media blijkt dat men bezig zou zijn met de aanschaf van specifieke inklapbare wieken (Apache) voor aan boord (6 sets)

Dat het schip bedoeld was voor ernstmissies valt tevens aan de bewapening te zien. Het is qua luchtverdediging zelfs zwaarder bewapend dan de Franse Mistral klasse, als wel ook de Spaanse LHD's.
Qua opereren met zware heli's kan het vliegdek van de Mistral daarnaast slechts één zware heli zoals een Chinook aan. Het vliegdek is niet sterk genoeg om met meerdere Chinooks te kunnen opereren.

Ingeval assistentie aan de Britten is het vliegdek zwaar genoeg uitgevoerd om eventueel 6 Britse F35B's tegelijk vanaf het dek vliegdek te kunnen later opereren. Hoe zou dat nu toch komen mogelijke interesse vanuit het buitenland voor medegebruik (Hennis)?
Ook de Amerikaanse Osprey vormt geen enkel probleem. Chinooks zijn al stervensduur, laat staan dat men geld zou hebben voor een type als een Osprey.
Voordeel is daarentegen wel dat er geen moeilijke toeren uitgehaald zouden hoeven worden zoals bij Somalië. Onderdelen voor een helicopter moesten per parachute gedropt worden door een Deens vliegtuig.

Men kan rustig stellen dat de politiek misleid werd met de bouw en ontwerp van het schip.
Geen onbekend verschijnsel bij de Marine overigens, vrijwel alle ontwerpen eindigden uiteindelijk in grotere schepen. Qua tonnage werden de patrouille vaartuigen steeds groter, uiteindelijk zelfs groter dan de M-fregatten
Bewapening idem dito. Voor de fregatten LCF werd de afvuur installatie MK41 aangekocht (met een grotere lengte), het type wat geschikt was voor eventueel het plaatsen van o.a. kruisrakketten.
De Marine had het dus al in gedachte voordat de bouw zelfs nog maar zou beginnen, dan wel in de kamer mogelijke aanschaf kruisraketten nog moest besproken worden.

De Britten beschikken over ongeveer 60 kruisraketten. Wat het nut moet zijn voor een uiterst kleine NL "mini" Marine (alleen de Amerikanen en de Britten beschikken erover) om er 30 aan te willen schaffen mij een compleet raadsel? De Marine ziet het daarentegen als belangrijk. Ook als is het voorlopig afgeblazen, uiteindelijk zal men het wel voor elkaar weten te krijgen.
Zou me totaal niet verbazen als dit in een ontwerp voor de vervanging Walrusklasse wordt meegenomen.

(Officieel beschikt de KLU alleen over de Amaam B missile. Wat melden de Amerikanen? Geleverd 39 Amraam C missles- 2005)
Tijdens Nieuw Guinea, Marine patrouille vliegtuigen. In het geheim werden deze vliegtuigen in Frankrijk uitgerust met Franse Matra missiles
Evenmin beschikt de Marine over Harpoons voor haar onderzeeboten. Wat ziet men op een uiterst zeldzame foto? Bemanning aan het oefenen met oefenharpoons aan boord brengen (Walrusklasse)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Das maar zeer de vraag Ernst.

Het beste wapen tegen deze ontwikkeling is altijd nog een amandement dat vereist dat het Engels alleen door native speakers mag worden gegeven in Nederland. Ook logisch want een Nederlkander in eht Engels is meestal niet om aan te horen (al denkt menigeen zelf van wel)

De ervaring leert dat de hele onderwijswereld dan op de rem gaat trappen, want dan kost de verdere verengelsing van het onderwijs hen gewoon banen.




Niets.

"Afrikaanse" toestanden in het Nederlandse onderwijs.

Net als rijke Afrikanen dat doen stuurt de Nederlandse elite haar kinderen al jaren naar Engelstalige universiteiten. Echte Engelstalige universiteiten dan.

De verengelsing van het NL onderwijs is een gewoon een manier om de NL middenklasse ook de indruk te geven dat zij heel goedkoop kan anticiperen op het globalisme.




Een sinoloog kan morgen beginnen.

En als een tweetalig NL-CH individu er een studie economie op nahoudt hoeft ie niet onder de ton te beginnen.

De vraag uit het bedrijfsleven naar specialisten is juist enorm.

Ofwel de (tel) receptionist in een bedrijf dient een universitaire studie Engels gevolgd te hebben en een stage van een jaar in de UK of de US om te leren spreken. Ook maar universitair opgeleide stewardessen?

Vraag me alleen af waarom Engels specifiek in Nederland geen nut zou hebben en eventueel afgeschaft zou moeten worden, waar in andere landen het eveneens in hoge mate gegeven wordt.
Nog vreemder, alleen Nederlandse leraren zijn blijkbaar ongeschikt om Engels te geven en in de rest van de wereld geen enkel probleem zeker. Wat een bullshit.

Schaf vreemde talen taalonderwijs in België dan ook maar af en geef alleen Frans en Nederlands.
Maar oke, niet nodig natuurlijk. Vlaamse en Waalse leraren geven Engels als geboren en getogen Britten.

Who cares hoe ze het spreken, ze zijn er meer mee bezig en worden er in ieder geval stukken taalvaardiger van dan in de begintijd toen ik in de de US zat. Als de wereld ophoudt bij de grens, tja dan zal die wel klein zijn Een Nederlander maakt het al evenmin bar veel uit hoe Nederlands gesproken dient te worden.

Voor Belgen mogelijk een probleem, maar hier maakt echt vrijwel niemand zich druk dat het Nederlands erdoor zou verdwijnen.
Romeinen. Spanjaarden, Fransen, het Nederlands, of wat ervoor doorging, is nog steeds gebleven

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De invoering van het Engels (de ware reden van tweetaligheid) in het basisonderwijs komt van de hand van Sander Dekker (VVD). Hij is de initiator achter dit streven - en hij krijgt daarvoor van de kortzichtige gemeente de handen op elkaar. Opiniemakers in De Volkskrant waarschuwden al dat het Engels in het (basis)onderwijs geen enkel doel noch nut kent.

De feiten op een rijtje.

Tweetaligheid is een misleidend begrip. Als het nu erom ging andere talen te betrekken bij het onderwijs, zoals Duits en Frans (talen die veel te weinig aandacht krijgen in het onderwijs - en ook hierover zijn zorgen geuit door onderwijspedagogen), dan was het nog daaraan toe. Tweetaligheid is een synoniem en staat voor: het geraffineerd invoeren van het Engels.

Het Engels dient geen enkel doel. Kinderen tot zestien jaar hebben in de allereerste plaats behoefte aan degelijk onderwijs in de eigen taal. De hele samenleving stelt ondertussen al vast dat het met de beheersing van het Nederlands van jongeren al jaren treurig gesteld is. Woordenschat, begrijpend lezen en grammaticale kennis ('hun hebben', 'hij word' en dat soort ergerniswekkende verbasteringen en verschrijvingen) zijn zo frequent dat men zou beginnen te geloven dat er een taalverandering op til is en dat wij deze 'maar moeten accepteren'. Kan het erger? Begin dan zeker niet het accent te verleggen naar een taal als het Engels, zodat door het interen op de kwalitatieve kennis van het Nederlands, de beheersing van onze moedertaal nog beroerder wordt.

Wat is het nut van het Engels als zelfs leraren het niet goed beheersen. Wij kunnen nog zo ons best doen, maar moedertaalsprekers van het Engels worden wij toch niet. Kinderen hebben behoefte aan het beste onderwijs dat wij hun kunnen bieden. Daarbij hoort een uitstekende instructietaal die zij vanaf hun geboorte hebben meegekregen: hun Nederlandse moedertaal. In deze taal bestaan woorden en begrippen voor zaken in hun omgeving, waarvoor in een vreemde taal niet meteen begrippen voorhanden zijn. Logisch, want een vreemde taal begrijpen wij niet ten gronde. Men kan hier dus de vraag stellen wat het nut is van het Engels voor de kwaliteit van het onderwijs. De vraag stellen, is haar beantwoorden: niet dus.

Nederland kent al tweehonderd jaar het unieke concept van een eentalige samenleving. Getuige de treurige manier waarop de tweetaligheid haar nefaste invloed in België heeft doen gelden sinds 1830, kan niet genoeg benadrukt worden hoe gezegend een eentalig land als Nederland is geweest. Deze zegening wordt zwaar ondergewaardeerd. Thans staat men dus op het onbegrijpelijk geachte punt deze heilige eentaligheid met een onthutsend gemak opzij te schuiven. Er is in deze wereld geen enkel eentalig land dat vrijwillig en geheel vrijblijvend eentaligheid inruilt voor tweetaligheid en nog wel met een vreemde taal die, wat omvang en intensiteit betreft, een ongelijke tegenstander is van het Nederlands.

Nog geniet het Nederlands de voorkeur, maar voor hoelang nog? Als steeds meer bedrijven, scholen en instellingen overschakelen naar een voor hen 'veel interessantere taal', dan heeft het Nederlands het simpelweg het nakijken. Die ontwikkeling is al zichtbaar en men kan mij niet wijsmaken dat dat in de toekomst anders zal zijn. Door het Engels zullen wij niet onmiddellijk het Nederlands verliezen. Dat is een geleidelijk proces. Maar als het prestige van het Nederlands eenmaal weg is, dan gaat het onthutsend snel.

Een taal leren als het Mandarijn is leuk, maar voor internationaal zaken doen volstrekt niet interessant, ook al wordt China binnen tien jaar de grootste economie ter wereld. Daarvoor de gevestigde positie van het Engels al te groot. Wie bedenkt hier even gauw namen uit de Chinese literatuur? Of van Chinese voetballers? Zonder Wikipedia lukt dat niet. Waarom? Omdat wij, Westerlingen, daarin doodeenvoudig niet geïnteresseerd zijn. Wie een taal leert, leert ook haar cultuur. Die cultuur is Anglo-Amerikaans. Iedereen in de wereld heeft het over Twitter, Facebook, iPhone, Apple en David Backham. De Chinese pendanten zijn onbekend.

Wat wij moeten doen, is onze eigen taal eren, leren en versieren. Het kan niet genoeg benadrukt worden. Dat - en alleen dat! - is de beste basis om andere talen te leren. Wij moeten ons niet blindstaren op een enkele vreemde taal als het Engels. Dat is misleidend. Nederland heeft door zijn vele handelscontacten met Duitsland ook behoefte aan Duits, maar verzuimt dat in hoge mate. Ook de kennis van Frans moet op een hoger niveau gebracht worden, want de kennis daarvan is ronduit bedroevend, stelt ook het bedrijfsleven vast. Het is, tot slot, zeker niet verheffend als men in blinde adoratie voor een vreemde cultuur zijn eigen cultuur en taal misacht. Wat voor indruk maakt dat op andere, zelfverzekerde cultuurvolken?

Ik ben dus tegen absurde voornemens om het Nederlands geniepig naar het tweede plan te verwijzen.

En ik prijs me gelukkig dat alles in mijn moedertaal gebeurde zodat er geen enkele nuance verloren gegaan is in het bekende traduttore traditore. Er wordt duidelijk op alle fronten kwaliteit opgeofferd aan kwantiteit, alle drogredenen zoals de zogenaamde internationale uitstraling ten spijt: alsof kwaliteit afhankelijk zou zijn van de aankleding en niet van de inhoud, zie de kleren van de keizer. Prestaties gaan vóór prestige zoals de kost gaat vóór de baat. Dat betekent kwaliteit, kwaliteit en nog eens kwaliteit. Bij elke vertaling gaan er finesses verloren en als een nederlandstalige wetenschapper zijn gedachten eerst moet vertalen naar een lingua franca (eerste rendementverlies), ze moet overdragen naar studenten (tweede rendementsverlies), en die studenten ze weer moeten omzetten naar hun moedertaal (derde rendementsverlies) dan weet je zuiver technisch reeds dat de kwaliteit van het resultaat niet kan tippen aan rechtstreeks in de moedertaal overgedragen kennis. Simon Stevin die de motieven ten gunste van het gebruik van het “Duytsch” uiteengezet heeft in de inleiding tot De Weeghconst onder de kop: Uytspraeck van de weerdicheyt der Duytsche tael vond Nederlands zelfs het meest geschikt als voertaal van de wetenschap door de vormingswijze van woorden en samenstellingen. Daarom verrijkte hij het Nederlands met een hele rits eigen woorden ommedat al de werelt gheen latijn en can. De man draait zich om in zijn graf.

Begrijp me niet verkeerd: vreemde talen beheersen is een benijdenswaardig goed. Alleen mag je daar je moedertaal niet aan opofferen. Dus uitsluitend een vreemde taal aanleren van een native speaker, en al de rest wat ons betreft in het Nederlands, van laag tot hoog.

[Adrian M]

Later dement door tweetaligheid

Uit Canadees onderzoek is gebleken dat dementieverschijnselen bij tweetaligen ongeveer 4 jaar later optreden dan bij eentaligen. Bij de bestrijding van geheugenverlies werkt meertaligheid op dezelfde manier als puzzelen en bridgen: door je aandacht te focussen benut je de hersenen optimaal.
http://www.kennislink.nl/publicaties...r-tweetalighei


De Europese en internationale oriëntatie in het tweetalig voortgezet onderwijs
Universiteit Groningen

1.1 Achtergrond
Tweetalig onderwijs (tto) houdt in dat bij niet-talenvakken zoals geschiedenis en biologie
een andere taal dan de moedertaal wordt gebruikt als instructie- en communicatietaal.
Tweetalig onderwijs bestaat in Nederland sinds 1989 (De Bot & Maljers, 2009). Het komt
voort uit het Internationaal Georiënteerd Onderwijs (IGO), dat door internationale scholen
werd aangeboden. IGO was destijds bedoeld voor buitenlandse leerlingen en Nederlandse
kinderen van ouders met een internationale carrière. IGO wekte echter ook de interesse
van leerlingen en ouders die niet aan de toelatingseisen konden voldoen. Dat leidde in
1989 tot de oprichting van een tweetalige stroom voor Nederlandse leerlingen, door de
internationale school Alberdingk Thijm in Hilversum.

Inmiddels zijn er 133 scholen voor voortgezet onderwijs die tweetalig onderwijs aanbieden.
In het schooljaar 2010-2011 verzorgden hiervan 112 scholen tweetalig onderwijs in het
vwo. In totaal kennen 25 scholen een tweetalige havo en circa 20 scholen bereiden zich
voor op een tweetalige vmbo-afdeling1. Op basis van de Standaard Tweetalig Onderwijs
kunnen scholen nadat zij gedurende vier jaar tweetalig onderwijs hebben verzorgd een
keurmerk aanvragen bij het Europees Platform. De eerste keurmerken zijn in 2003
uitgereikt. In het schooljaar 2010/2011 zijn er in totaal 49 gecertificeerde tto-scholen. Het
tweetalig onderwijs in Nederland is feitelijk gericht op het aanbieden van de Engelse taal in
combinatie met het Nederlands; slechts één school voor voortgezet onderwijs, het
Valuascollege in Venlo, biedt tto in het Duits aan.
http://gion.gmw.eldoc.ub.rug.nl/FILE...aligVO/tto.pdf


Engels in de onderbouw op een montessorischool: mode of must?
De Nederlandse situatie en de Europese visie

Ruim honderd basisscholen in Nederland zien het nut van het leren van Engels in de onderbouw in en zijn ermee begonnen. Hiermee geven deze scholen gehoor aan een besluit van de Europese Commissie uit 2002, dat stelt dat alle Europese kinderen zo vroeg mogelijk twee talen aangeboden moeten krijgen. Een voorbeeld hiervan is het ‘Early Bird’-project. Dit is in 2003 in Rotterdam opgezet,door het Bestuur Openbaar Onderwijs Rotterdam. Hieraan doet ook een aantal montessorischolen mee. Een paar uur per week worden in de onderbouw van het basisonderwijs allerlei lessen in het Engels vooral door native speakers aangeboden. Na twee jaar bleken jonge kinderen een veel omvangrijkere Engelse woordenschat te hebben dan was voorspeld.
De Europese Commissie pleit ervoor zo vroeg mogelijk te beginnen met het aanbieden van een tweede taal aan kinderen, omdat vanaf de puberteit (maar eigenlijk al van af het tiende levensjaar) het vermogen om een nieuwe taal aan te leren sterk vermindert. Bovendien zorgt het aanleren van een vreemde taal ervoor dat het leren van een volgende vreemde taal soepeler verloopt.

Aanleren van de moedertaal in gevaar?
Maar gaat Engels in de onderbouw niet ten koste van het aanleren van de moedertaal? Dit is een terecht veelgestelde vraag. Gelukkig blijkt dit niet het geval te zijn. Er wordt (onder andere met behulp van de Reynell-test ) onderzoek gedaan naar de effecten van het ‘Early Bird’-programma op de vorderingen in het Nederlands, onder verantwoording van de hoogleraren Goorhuis-Brouwer en de Bot (resp. orthopedagogiek en taalwetenschappen) van de Rijksuniversiteit Groningen. De eerste resultaten laten zien dat er geen enkel nadelig effect is op de verwerving van het Nederlands, en dat er mogelijk zelfs een positieve invloed van Engels uitgaat op verwerving van die (eigen) taal. Dit onderzoeksresultaat komt overeen met uitkomsten van studies in het buitenland. Wel is het verstandig om, in de periode dat kinderen leren lezen en schrijven in de moedertaal, het Engels minder intensief aan te bieden en - nog steeds - uitsluitend mondeling, auditief en met beelden.

Engels en dyslexie
Een tweede belangrijke vraag is hoe het zit het met Engels en dyslexie. Toegepast taalkundige Ans van Berkel (werkzaam aan de Vrije Universiteit van Amsterdam) pleit in dezen voor het aanleren van hoogfrequente woorden, die ingedeeld zijn naar klank en schrijfwijze in plaats van naar thema. In haar artikel ‘Van Primair Onderwijs naar Voortgezet Onderwijs: een doorgaande leerlijn Engels voor dyslectisch leerlingen’ zegt zij het volgende: ‘Dyslectische leerlingen hebben vaak wel de betekenis en de uitspraak van de Engelse woorden in hun geheugen, maar de geschreven vorm van veel woorden niet, vandaar dat het bij woordverwerving van belang is dat bij het aanleren van woorden de meest frequente woorden worden aangeleerd. Van de woorden in iedere Engelse tekst is 80% afkomstig uit een lijts van de 2000 meest frequente woorden. De huidige methoden Engels besteden geen aandacht aan de relatie tussen klanken en letters, woorden worden aangeboden aan de hand van een thema. Hierdoor worden nogal wat minder frequent voorkomende woorden aangeleerd die voor dyslectici een onnodige leerlast vormen omdat ze weinig voorkomen. Er bestaat een lijst van 680 hoogfrequente woorden die ingedeeld zijn in klanken en schrijfwijze. Deze hoogfrequente woorden zouden door de dyslectische leerlingen extra geoefend moeten worden zodat zoveel mogelijk van deze woorden in hun geheugen opgeslagen worden’.
http://www.montessori.nl/files/media/mm-32-1_6.doc


Tweetalig onderwijs op basisschool Vaals
24-03-2011 om 18:45 door Zuid Magazine
Basisschool De Kleine Wereld in Vaals begint vanaf donderdag met een proef met tweetalig onderwijs. Dat betekent dat een deel van de lessen in Duits wordt gegeven. Het is een proef die op meer scholen plaats vindt. Tot nu toe was het niet toegestaan om op basisscholen les te geven in een andere taal. In het voortgezet onderwijs gebeurt dat wel al. Onderzoek moet uitwijzen wat de effecten zijn van tweetalig onderwijs op de basisschool. Naast Vaals zijn er nog veertien scholen die aan het experiment meedoen. Bij Don Bosco in Venlo wordt gekozen voor Engels als tweede taal. (Bron: L1)
http://nieuws.zuidlimburg.nl/blog/tw...ool-vaals.html

Als ik het allemaal zo'n beetje begrijp had NL de Friese taal dus niet moeten erkennen .... om de Friezen te beschermen
Overigens is Nederland niet ééntalig, maar heeft twee rijkstalen: Nederlands en Fries.
Daarnaast kent NL nog een aantal andere talen. Waaronder ... yep, "Engels" (Caribisch Nederland, 100% Nederlanders en deel van Nederland)

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vraag me alleen af waarom Engels specifiek in Nederland geen nut zou hebben en eventueel afgeschaft zou moeten worden, ...

Waar heb ik dat gezegd?

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Nog vreemder, alleen Nederlandse leraren zijn blijkbaar ongeschikt om Engels te geven en in de rest van de wereld geen enkel probleem zeker.

Nederlanders zijn idd ongeschikt om in het Engels te doceren.
In de rest van de wereld wordt een dergelijk probleem ook onderkend. Zo hebben bv wereldwijd de British Schools en de Franse lycees altijd native speakers als docent. De (dikbetalende) ouders eisen dat, en terecht.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Schaf vreemde talen taalonderwijs in België dan ook maar af en geef alleen Frans en Nederlands.
...

Het taalonderwijs in Vlaanderen moet idd op de helling.

Voorts zou jij onderscheid moeten maken tussen tweetalig onderwijs (waar het hier over gaat) , en een bepaalde taal 2 of 3 uur per week als vak geven.

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Who cares hoe ze het spreken,

Dat ambitieniveau spreekt me dus geheel niet aan.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen enkele, want iedereen spreekt al één taal, nl. gebarentaal.

En een tekst heeft niemand nodig?
Publicaties van ons 100.000 pagina's tellend staatsblad bijvoorbeeld?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voorts zou jij onderscheid moeten maken tussen tweetalig onderwijs (waar het hier over gaat) , en een bepaalde taal 2 of 3 uur per week als vak geven.

Even doorlezen dan, eerder geplaatste reactie: onderzoek universiteit etc.
Overigens als je gaat zoeken kom je vanzelf tegen dat diverse scholen met native speakers werken. Werd overigens ook vermeld hierboven een school.
Dan nog, een taal onder de knie krijgen leer je door zoveel mogelijk te spreken.
Les in een klas is één, maar de praktijk moet het hem doen om spreek/taalvaardig te worden. Twee of drie uur per week onderwijs is tamelijk weinig daarvoor.

Of Amerikanen (en Britten) hun eigen taal zo goed beheersen zeg, valt nogal vies tegen.
Maakt nogal wat uit bovendien waar je bent in de US. Heb je eerst in SF gezeten en nog wat opgestoken op Berkely, beland je vervolgens in Utah en Colorado.
Denk je ook bij jezelf, moeten die lui niet weer eens terug naar school of zo. Vooral als ze niet meer dan highschool gehad hebben.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

En ik prijs me gelukkig dat alles in mijn moedertaal gebeurde zodat er geen enkele nuance verloren gegaan is in het bekende traduttore traditore. Er wordt duidelijk op alle fronten kwaliteit opgeofferd aan kwantiteit, alle drogredenen zoals de zogenaamde internationale uitstraling ten spijt: alsof kwaliteit afhankelijk zou zijn van de aankleding en niet van de inhoud, zie de kleren van de keizer. Prestaties gaan vóór prestige zoals de kost gaat vóór de baat. Dat betekent kwaliteit, kwaliteit en nog eens kwaliteit. Bij elke vertaling gaan er finesses verloren en als een nederlandstalige wetenschapper zijn gedachten eerst moet vertalen naar een lingua franca (eerste rendementverlies), ze moet overdragen naar studenten (tweede rendementsverlies), en die studenten ze weer moeten omzetten naar hun moedertaal (derde rendementsverlies) dan weet je zuiver technisch reeds dat de kwaliteit van het resultaat niet kan tippen aan rechtstreeks in de moedertaal overgedragen kennis. Simon Stevin die de motieven ten gunste van het gebruik van het “Duytsch” uiteengezet heeft in de inleiding tot De Weeghconst onder de kop: Uytspraeck van de weerdicheyt der Duytsche tael vond Nederlands zelfs het meest geschikt als voertaal van de wetenschap door de vormingswijze van woorden en samenstellingen. Daarom verrijkte hij het Nederlands met een hele rits eigen woorden ommedat al de werelt gheen latijn en can. De man draait zich om in zijn graf.

Begrijp me niet verkeerd: vreemde talen beheersen is een benijdenswaardig goed. Alleen mag je daar je moedertaal niet aan opofferen. Dus uitsluitend een vreemde taal aanleren van een native speaker, en al de rest wat ons betreft in het Nederlands, van laag tot hoog.

Het is inderdaad de onbegrijpelijke drang naar zelfopoffering dat tweetaligheid beleden wordt als het nieuwe Utopia. De anglofiele xenofilie is stuitend in dit land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En een tekst heeft niemand nodig?
Publicaties van ons 100.000 pagina's tellend staatsblad bijvoorbeeld?

Dan leren we met z'n allen braille, nietwaar?!

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is inderdaad de onbegrijpelijke drang naar zelfopoffering dat tweetaligheid beleden wordt als het nieuwe Utopia. De anglofiele xenofilie is stuitend in dit land.

Quote: besluit van de Europese Commissie uit 2002, dat stelt dat alle Europese kinderen zo vroeg mogelijk twee talen aangeboden moeten krijgen.

Scholen kunnen overigens ook een andere taal aanbieden zoals in Limburg: Duits

Voor de rest een hoop geklets. Onderzoeken wijzen anders uit.
De Friezen die het Fries beheersen zijn evengoed tweetalig. En, is een Fries er slechter van geworden?
Wat dacht u van veel Limburgers? Spreken Limburgs en Nederlands
Plus als iemand jong een andere taal aanleert, kost het hem/haar minder moeite een volgende taal aan te leren. De hersens gaat wat beter werken.
Vier jaar later dement worden dan gemiddeld heeft ook wel iets, scheelt tevens kosten gezondheidszorg
Bere jammer dat het in mijn tijd niet zo was als nu. Zou zeker tevens Chinees hebben gekozen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Het is inderdaad de onbegrijpelijke drang naar zelfopoffering dat tweetaligheid beleden wordt als het nieuwe Utopia. De anglofiele xenofilie is stuitend in dit land.

De meeste kinderen in Nederland groeien 3 talig op.
1.Streektaal voor eigen regio
2.AN Nederlands voor eigen land
3.Engels voor internationaal gebruik

Dit is een prima zaak en niet alleen overheidsbeleid, ook de opvatting van gerenomeerde taalkundigen in Nederland.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste kinderen in Nederland groeien 3 talig op.
1.Streektaal voor eigen regio
2.AN Nederlands voor eigen land
3.Engels voor internationaal gebruik

Oh?

De meeste Nederlanders spreken allang geen dialect meer.

Het Engels van de meeste Nederlanders is zeer matig (bijna net zo slecht als dat vban de gemiddelde Vlaam).
Beter zal het voor de meesten niet gaan worden , want op tv worden tegewoordig bijna alle jeugdseries gedubd in NL, en alle grote internetsites hebben een Nederlandse versie gekregen voor hun NL afdeling: Tripadvisor, google.nl, youtube, facebook, etc

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan leren we met z'n allen braille, nietwaar?!

Uw keuze voor een tweede taal is dus braille.
Als het even wat serieuzer mag, taal is communicatie tussen mensen en dat is een gegeven dat we moeilijk kunnen tegenspreken.

Indien je enkel een streektaal spreekt dan zal je je ook enkel in die streek kunnen ontplooien. Vandaag denk ik toch te mogen stellen dat enkel Engels, mogelijk reeds nu, maar zeker in de toekomst, de 'taalrem' op uitwisselen van informatie gaat opheffen.

Op elk continent-overschrijdend forum wordt Engels gesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Beter zal het voor de meesten niet gaan worden , want op tv worden tegewoordig bijna alle jeugdseries gedubd in NL, en alle grote internetsites hebben een Nederlandse versie gekregen voor hun NL afdeling: Tripadvisor, google.nl, youtube, facebook, etc

Gelukkig maar!

En kinder- en jeugdseries worden al altijd gedubd. Vroeger als nu. Of dacht u dat u in uw kindertijd naar Pippi Langkous in het Zweeds keek met Nederlandse ondertiteling...?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Op elk continent-overschrijdend forum wordt Engels gesproken.

En dat is geen goede zaak, daar het de dominantie van de Angelsaksische wereld nog verder versterkt.

Als we dan toch ernstig worden, laat ik u alvast meegeven dat in mijn ogen de enige correcte oplossing slechts een neutrale tussentaal kan zijn. Het Esperanto bijvoorbeeld.