Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Op elk continent-overschrijdend forum wordt Engels gesproken.

Onzin.

Grote wereldwijde fora hebben juist allemaal verschillende gedeeltes, waar iedereen in zijn eigen taal forumt.
De grootste fora in landen zijn de lokale overigens. Zie het Nederlandse fok.nl.

Als er iets aan de hand is, is het juist dat door de voortschrijdende technologie de lokale talen steeds meer gebruikt worden.
Op internet neemt het gebruik van Engels, relatief, behoorlijk snel af.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En kinder- en jeugdseries worden al altijd gedubd. Vroeger als nu.

Nee.

De series voor 10 tot 16jarigen werden tot 2004 bijna nooit gedubd. Nu vrijwel altijd. In Nederland dan. En op Nickleodeon.

Logisch want de kijkcijfers gaan direct omhoog.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we dan toch ernstig worden, laat ik u alvast meegeven dat in mijn ogen de enige correcte oplossing slechts een neutrale tussentaal kan zijn. Het Esperanto bijvoorbeeld.

Versleten idee.

Als ik nu naar China telefoneer kan dat gewoon in het Nederlands terwijl degeen aan de andere kant van de lijn mijn gesproken tekst in het Chinees hoort. Zelfs met mijn timbre en intonatie.

En dat is nog maar 1 voorbeeldje van wat er aan het gebeuren is.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat is geen goede zaak, daar het de dominantie van de Angelsaksische wereld nog verder versterkt.

Als we dan toch ernstig worden, laat ik u alvast meegeven dat in mijn ogen de enige correcte oplossing slechts een neutrale tussentaal kan zijn. Het Esperanto bijvoorbeeld.

Wat zou het? De Romeinen achter ons. Frans werd de taal en nu Engels. Wie weet hierna het Chinees.
En natuurlijk het Nederlands, ergens op een paar stipjes op de wereldbol.
Zoiets als Swahili tussen alle andere talen voor het gros van de werelbevolking

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat zou het? De Romeinen achter ons. Frans werd de taal en nu Engels. Wie weet hierna het Chinees.
En natuurlijk het Nederlands, ergens op een paar stipjes op de wereldbol.
Zoiets als Swahili tussen alle andere talen voor het gros van de werelbevolking

U stipt het mooi aan: u volgt op de golven van de macht. Daarom acht het een heel nobel streven te werken naar een andere tussentaal. Niet gebaseerd op de militaire, politieke, economische of culturele dominantie van een bepaald land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nee.

De series voor 10 tot 16jarigen werden tot 2004 bijna nooit gedubd. Nu vrijwel altijd.

Dan moet u mij toch maar eventjes een paar titels van series geven, hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Versleten idee.

Als ik nu naar China telefoneer kan dat gewoon in het Nederlands terwijl degeen aan de andere kant van de lijn mijn gesproken tekst in het Chinees hoort. Zelfs met mijn timbre en intonatie.

En dat is nog maar 1 voorbeeldje van wat er aan het gebeuren is.

Idealen verslijten niet.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stipt het mooi aan: u volgt op de golven van de macht. Daarom acht het een heel nobel streven te werken naar een andere tussentaal. Niet gebaseerd op de militaire, politieke, economische of culturele dominantie van een bepaald land.

Ben heus wel trots op onze taal, maak me er alleen geen zorgen over dat deze zou verdwijnen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Oh?

De meeste Nederlanders spreken allang geen dialect meer.

Het Engels van de meeste Nederlanders is zeer matig (bijna net zo slecht als dat vban de gemiddelde Vlaam).
Beter zal het voor de meesten niet gaan worden , want op tv worden tegewoordig bijna alle jeugdseries gedubd in NL, en alle grote internetsites hebben een Nederlandse versie gekregen voor hun NL afdeling: Tripadvisor, google.nl, youtube, facebook, etc

Ik kan met mensen uit Noord-Brabant perfect mijn Kempens dialect spreken.
Hun Brabants is zelfs nog 'zuiverder' dan mijn 'Kempens'.
Ik heb géén enkele moeite om hen te verstaan.
Maar als een Vlaanderaar (zowel uit België als uit Nederland) 'plat' spreekt versta ik er ongeveer niks van.
Onlangs nog in Nederlands Limburg geweest.
Iedereen spreekt onder elkaar (met familie/kennissen) 'plat'.
Van zodra er iemand anders bijkomt die ze niet (goed genoeg) kennen wordt door de hele groep moeiteloos (én blijvend) overgeschakeld op het AN.
En dat gebeurd op deze manier in héél Nederland, denk ik. Ten minste toch in die stukken Nederland die ik bezocht heb.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ben heus wel trots op onze taal, maak me er alleen geen zorgen over dat deze zou verdwijnen.

Dan is er geen reden om trots te zijn. Waarop dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Ik kan met mensen uit Noord-Brabant perfect mijn Kempens dialect spreken.
Hun Brabants is zelfs nog 'zuiverder' dan mijn 'Kempens'.
Ik heb géén enkele moeite om hen te verstaan.
Maar als een Vlaanderaar (zowel uit België als uit Nederland) 'plat' spreekt versta ik er ongeveer niks van.
Onlangs nog in Nederlands Limburg geweest.
Iedereen spreekt onder elkaar (met familie/kennissen) 'plat'.
Van zodra er iemand anders bijkomt die ze niet (goed genoeg) kennen wordt door de hele groep moeiteloos (én blijvend) overgeschakeld op het AN.
En dat gebeurd op deze manier in héél Nederland, denk ik. Ten minste toch in die stukken Nederland die ik bezocht heb.

In Nederland wordt er inderdaad veel gemakkelijker van dialect naar AN en omgekeerd omgeschakeld. In Vlaanderen wordt dan vaak overgeschakeld naar "gekuist dialect", tussentaal dus.

Of iedereen "moeiteloos" AN spreekt, is toch wel een brug te ver. Onlangs was er op de Nederlandse tv een reportage over Groningen. Alhoewel de interviewer AN sprak, antwoordden toch meerdere mensen in het dialect of in een heel dialectisch gekleurd AN.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In Nederland wordt er inderdaad veel gemakkelijker van dialect naar AN en omgekeerd omgeschakeld. In Vlaanderen wordt dan vaak overgeschakeld naar "gekuist dialect", tussentaal dus.

Of iedereen "moeiteloos" AN spreekt, is toch wel een brug te ver. Onlangs was er op de Nederlandse tv een reportage over Groningen. Alhoewel de interviewer AN sprak, antwoordden toch meerdere mensen in het dialect of in een heel dialectisch gekleurd AN.

Iedere Nederlander spreekt in principe AN Nederlands.
Veel Nederlanders spreken ook nog dialect en een klein deel, met name de ouderen die weinig buiten hun eigen regio komen ,spreken een dialectisch gekleurd Nederlands

Als in Vlaanderen niet iedereen AN Nederlands spreekt, is dat een kwestie van weinig buiten de kerktoten komen ,of een gevolg van slecht onderwijs.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere Nederlander spreekt in principe AN Nederlands.
Veel Nederlanders spreken ook nog dialect en een klein deel, met name de ouderen die weinig buiten hun eigen regio komen ,spreken een dialectisch gekleurd Nederlands

Als in Vlaanderen niet iedereen AN Nederlands spreekt, is dat een kwestie van weinig buiten de kerktoten komen ,of een gevolg van slecht onderwijs.

Wat een onzin. In Nederland spreekt ook iedereen een tussentaal. Namelijk het Hollands Randstad taaltje.
vb. ik hep de son sien sakke in de seej.

oo wordt au = niet boom maar bauwm
ee wordt eij = niet één maar eijn
r wordt een soort van wj = niet verbod maar febod
z wordt s
v wordt f


en zo kan ik nog even doorgaan. Grootste misvatting ooit dat dat AN is!

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere Nederlander spreekt in principe AN Nederlands.
Veel Nederlanders spreken ook nog dialect en een klein deel, met name de ouderen die weinig buiten hun eigen regio komen ,spreken een dialectisch gekleurd Nederlands

Als in Vlaanderen niet iedereen AN Nederlands spreekt, is dat een kwestie van weinig buiten de kerktoten komen ,of een gevolg van slecht onderwijs.

Als je echt AN wilt horen dan luister maar eens naar het Vlaamse Radio 1 nieuws

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als in Vlaanderen niet iedereen AN Nederlands spreekt, is dat een kwestie van weinig buiten de kerktoten komen ,of een gevolg van slecht onderwijs.

Of iets voor een kultureel bewuste elite zoals deze jongen, die hier bijwijlen bewust voor kiest omdat hij niet medeplichtig wil zijn aan het teloorgaan van een eeuwenoud immaterieel kultureel patriminium.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Wat een onzin. In Nederland spreekt ook iedereen een tussentaal. Namelijk het Hollands Randstad taaltje.
vb. ik hep de son sien sakke in de seej.

oo wordt au = niet boom maar bauwm
ee wordt eij = niet één maar eijn
r wordt een soort van wj = niet verbod maar febod
z wordt s
v wordt f
Grootste misvatting ooit dat dat AN is!

Om dan nog maar te zwijgen van de amputatie van de verbuigings -e en -n!

Die uitspraakverschillen kan men echter geen tussentaal noemen tenzij men de Amerikaanse en Oostenrijkse uitspraak ook een tussentaal noemt.

Al vind ik de Vlaamse uitspraak inderdaad meer autentieker, in die zin is de "Hollandse" uitspraak 'verkeerd'.
Het kontradiktorische is nu net dat het bijna afgelopen was met het Nederlands in Vlaanderen maar dat daar nu net de reden te zoeken is dat de Vlamingen de hoeders van het Nederlands zijn/waren.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Wat een onzin. In Nederland spreekt ook iedereen een tussentaal. Namelijk het Hollands Randstad taaltje.
vb. ik hep de son sien sakke in de seej.

oo wordt au = niet boom maar bauwm
ee wordt eij = niet één maar eijn
r wordt een soort van wj = niet verbod maar febod
z wordt s
v wordt f


en zo kan ik nog even doorgaan. Grootste misvatting ooit dat dat AN is!

Met alle respect maar dit is Noord-Hollandse spreektaal.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Iedere Nederlander spreekt in principe AN Nederlands.
Veel Nederlanders spreken ook nog dialect en een klein deel, met name de ouderen die weinig buiten hun eigen regio komen ,spreken een dialectisch gekleurd Nederlands

Als in Vlaanderen niet iedereen AN Nederlands spreekt, is dat een kwestie van weinig buiten de kerktoten komen ,of een gevolg van slecht onderwijs.

Veel Nederlanders? Absoluut gezien dan. De cijfers die ik heb gezien spreken van een procent of tien tot vijftien van de Nederlanders en dat aantal neemt af.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met alle respect maar dit is Noord-Hollandse spreektaal.

Ja, klopt en dus zeker geen Algemeen Nederlands.
Ik hoorde net op het NOS-journaal iets over een Moowdenaaw. Het bleek om een moordenaar te gaan.
Onderschat de invloed van het Amsterdams-Hollands maar niet op de nos.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Met alle respect maar dit is Noord-Hollandse spreektaal.

Meer Amsterdams van oud Amsterdammers.

Noord Holland heeft nog meer verschillende dialecten zoals,West Fries ,Zaans , Waterlands en Kennemers.
In het Zaans, zie je nog overeenkomsten met de Vlaamse Westhoek.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ja, klopt en dus zeker geen Algemeen Nederlands.
Ik hoorde net op het NOS-journaal iets over een Moowdenaaw. Het bleek om een moordenaar te gaan.
Onderschat de invloed van het Amsterdams-Hollands maar niet op de nos.

Het Vlaams klinkt meer als Rotterdams ,met name de uitspraak van de klinkers.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Vlaams klinkt meer als Rotterdams ,met name de uitspraak van de klinkers.

Ja dat gevoel heb ik ook veel. de rollende R bv.