Is Nederlands een minderwaardige taal?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

begrijp je het woord ironie?

Heel goed, dus vertel wat er grappig is.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

niks mis met het nederlands,maar het frans is een veel mooiere taal

De taal van de kak-madam en degene met...een liquistisch superioriteitcomplex....Yek

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...scomplex.dhtml
http://forum.politics.be/showthread.php?t=109526

[Miguelito]

Blijkbaar vervuilt het heerschap achter System en co nog altijd het forum met ettelijke dubbelnicks. Het forum is dus geen discussie waard. Spijtig.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoofdzakelijk te maken met scheepvaart.

Aha? (=meer uitleg graag)

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoofdzakelijk te maken met scheepvaart.

Dubbel

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Aha? (=meer uitleg graag)

Met Peter I de Grote (1672-1725) heeft Nederland een bijzondere historische band. Aangetreden aan het einde van de zeventiende eeuw is deze tsaar vastbesloten Rusland te moderniseren – het archaïsche, geïsoleerde Rusland dat geen deel heeft gehad aan de Europese renaissance. Hij richt zich daartoe op het Westen. De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden beleeft een economische Gouden Eeuw en is dus een uitstekend voorbeeld.
Voorbeeld
Met name de florerende Hollandse handelsvloot en de scheepsbouw interesseren Peter. De dan 25-jarige tsaar onderneemt in 1697 met zijn ‘Eerste Grote Gezantschap’ een studiereis door verschillende Europese landen en doet ook de Republiek aan. Daar neemt hij incognito – onder zijn schuilnaam Pjotr Michajlov – een kijkje bij de scheepstimmerwerf van Lijns Teeuwisz. Rogge en bij de windmolens in Zaandam. De tsaar is van plan om hier de winter door te brengen om de kneepjes van de scheepsbouw te leren. Maar het loopt anders.



lees verder: http://www.hermitage.nl/nl/st-peters...in_holland.htm

Schepen
En ook de opgedane scheepsbouwkennis brengt de tsaar in de praktijk. Op 24 maart 1703 legt Peter op de werf Olonets aan de Svir ten noorden van St.-Petersburg de kiel van het fregat ‘Shtandart’. Samen met zeven kleinere schepen vormt dit schip de basis van de Russische marine. Tijdens Peters bewind worden verder een Navigatieschool en een Zeevaartacademie opgericht. Veel tot dan toe onbekende scheepstermen komen uit het Nederlands, zoals het woord ‘boegspriet’. Peter wil zelfs een lesprogramma invoeren om de Russen Nederlands te leren, maar felle protesten doen hem van dit plan afzien.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Met Peter I de Grote (1672-1725) heeft Nederland een bijzondere historische band. Aangetreden aan het einde van de zeventiende eeuw is deze tsaar vastbesloten Rusland te moderniseren – het archaïsche, geïsoleerde Rusland dat geen deel heeft gehad aan de Europese renaissance. Hij richt zich daartoe op het Westen. De Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden beleeft een economische Gouden Eeuw en is dus een uitstekend voorbeeld.
Voorbeeld
Met name de florerende Hollandse handelsvloot en de scheepsbouw interesseren Peter. De dan 25-jarige tsaar onderneemt in 1697 met zijn ‘Eerste Grote Gezantschap’ een studiereis door verschillende Europese landen en doet ook de Republiek aan. Daar neemt hij incognito – onder zijn schuilnaam Pjotr Michajlov – een kijkje bij de scheepstimmerwerf van Lijns Teeuwisz. Rogge en bij de windmolens in Zaandam. De tsaar is van plan om hier de winter door te brengen om de kneepjes van de scheepsbouw te leren. Maar het loopt anders.



lees verder: http://www.hermitage.nl/nl/st-peters...in_holland.htm

Bedankt

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Kaaskoppie

niks mis met het nederlands,maar het frans is een veel mooiere taal

Blijkbaar bent u er niet zeker op dat u met de 'taal van het paradijs'* uit de voeten kunt. Maar het Nederlands, hoeft zich geenszins te schamen in het gezelschap van Frans, Duits en Engels.

(*= toegegeven dat vindt iedere taalgemeenschap)

[edwin2]

En toch hoor je steeds stemmen er over om afscheid te nemen van het Nederlands
Voordeel voor veel flamingistische Vlamingen is dan wel dat ze van die vermeende kut-keeskoppen zijn verlost!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En toch hoor je steeds stemmen er over om afscheid te nemen van het Nederlands.

En waar hoort gij dat dan wel, Edwin....?

Voordeel voor veel flamingistische Vlamingen is dan wel dat ze van die vermeende kut-keeskoppen zijn verlost!

Zouden ze er zo van 'verlost' zijn?
Vraag is eerder of ze er nu wel mee zitten...?

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En waar hoort gij dat dan wel, Edwin....?

De naam keeskoppen of kaaskop is al diverse keren op dit forum genoemd en ook op een ander forum werd mij dit duidelijk gemaak. Er moet duidelijkheid komen, voor of tegen de Nederlandse taalunie en niets er tussenin. Er is trouwens ook site waar men pleit voor het vlaams als aparte taal...de kaarten moeten op tafel gelegd en er is geen er tussenin meer.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De naam keeskoppen of kaaskop is al diverse keren op dit forum genoemd en ook op een ander forum werd mij dit duidelijk gemaak. Er moet duidelijkheid komen, voor of tegen de Nederlandse taalunie en niets er tussenin. Er is trouwens ook site waar men pleit voor het vlaams als aparte taal...de kaarten moeten op tafel gelegd en er is geen er tussenin meer.

In de V.S. worden de inwoners van Wisconsin ook "cheese-heads" genoemd.
Niemand beweert daar dat ze in Wisconsin geen Engels zouden spreken.

Het feit dat men iemand "kaaskop" noemt, heeft volgens mij niets te maken met het feit of men in de Nederlandse taalunie wil blijven.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

In de V.S. worden de inwoners van Wisconsin ook "cheese-heads" genoemd.
Niemand beweert daar dat ze in Wisconsin geen Engels zouden spreken.

Het feit dat men iemand "kaaskop" noemt, heeft volgens mij niets te maken met het feit of men in de Nederlandse taalunie wil blijven.

Indien een Duitser of Amerikaan dit zegt, ok.
Indien men dit in België dit zegt is dit vaak in een negatieve context. En daar let ik ook op.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

De naam keeskoppen of kaaskop is al diverse keren op dit forum genoemd en ook op een ander forum werd mij dit duidelijk gemaak. Er moet duidelijkheid komen, voor of tegen de Nederlandse taalunie en niets er tussenin. Er is trouwens ook site waar men pleit voor het vlaams als aparte taal...de kaarten moeten op tafel gelegd en er is geen er tussenin meer.

Precies! Weet echter dat een forum een zonderlinge eigen wereld is die hoegenaamd niet representatief is voor de werkelijkheid van het dagelijkse leven !

Ik hoef daarbij maar de wijzen op de onrealistische resultaten van sommige polls.

[DewareJakob]

Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te koppelen aan het aantal mensen die ze spreekt?
Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te bepalen door zo iets subjectiefs als mooi of lelijk.
Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te koppelen aan het 'soort' mensen die ze spreekt.
...

Van verregaande hoogheidswaanzin gesproken.

[mauste]

[b]DewareJakob;7008722]Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te koppelen aan het aantal mensen die ze spreekt?
Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te bepalen door zo iets subjectiefs als mooi of lelijk.
Waarom vinden mensen het nodig de 'waarde' van een taal te koppelen aan het 'soort' mensen die ze spreekt.
Een taal is geen natuurlijk product ( een kind moet in een taal geïnitieerd worden) noch een cultureel product (een taalsysteem kan niet zomaar veranderd worden). Een taal is wel een levend organisme dat zich wijzigt, zich verrijkt, elementen afstoot en andere opneemt. Kortom, talen leven maar sterven ook. Denk aan de levende en aan de dode talen. Van de 5000 talen die vandaag wereldwijd worden gesproken, sterven er jaarlijks zo’n 25 ! Een taal die sterft heeft haar communicatiemiddelen uitgeput en aldoende haar ondoeltreffendheid (inferioriteit) aangetoond.
Wanneer iemand het heeft over het “agressieve” Frans, het “harde” Duits kan hij geen objectieve taalkundige argumenten aangeven om die mening te staven. Hij kleurt zijn uitspraak met persoonlijke ervaringen: het Franstalige taalexpansionisme, het Duitse militarisme. Een andere uitspraak betreft de grotere muzikaliteit van de Romaanse talen i.v.m. andere talen. Een studie van de morfologie van het vocabularium heeft aangetoond dat 80% van de lettergrepen in het Frans open lettergrepen zijn. Voor het Nederlands zijn 80% van de lettergrepen gesloten wat leidt tot een andere perceptie van de muzikaliteit van beide talen. Geen reden echter om hier van superioriteit of inferioriteit te gewagen. Wel van grotere of mindere welluidendheid
Professor Martinet, prof. linguïstiek aan de Sorbonne, noemt het Frans “ une langue pauvre” omdat de taalgebruikers in het Frans moeilijkheden hebben om nieuwe woorden te vormen : zij moeten te veel in het Grieks en Latijns vocabularium hun nieuwe woorden zoeken. Zo zie je maar….
Na deze algemene inleidende beschouwingen, nog dit
Een taal is een code, een gesloten systeem van grammaticale en lexicale tekens waarmee een uitzender een boodschap over een bepaalde context overbrengt naar een ontvanger. Indien de code te veel zwakheden, onduidelijkheden, dubbelzinnigheden, e.d. ( in vervoegingen, woordgebruik, meervoudsvormen, aanduidingen van heden, verleden, toekomst) bevat om de boodschap van de uitzender correct over te brengen, functioneert de code niet optimaal en dreigt degeneratie en uiteindelijk fataal verval. Heel wat indianentalen in Noord-Amerika en Afrikaanse talen zijn in die eindfase beland. Komt daarbij dat die talen geen schriftelijke traditie kennen wat referenties naar taalnormen sterk bemoeilijkt.
Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren. In die context kan men dus van superieure en inferieure talen gewagen. Zoals ik van bij de aanvang van de discussie heb geschreven, geef ik een standpunt van taalkundige weer en spreek ik niet vanuit een of ander cultureel superioriteitsgevoel. Wat ik met deze bijdrage hoop te hebben aangetoond.
(Herhaling)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een taal die sterft heeft haar communicatiemiddelen uitgeput en aldoende haar ondoeltreffendheid (inferioriteit) aangetoond.

Neen, er zijn ontelbare oorzaken voor het verdwijnen van een taal, maar wat wel vaststaat is dat uw bewering er niet bij hoort.

Of kunt u mij één taal aanwijzen alsook de historische elementen waarmee u uw bewering een schijn van geloofwaardigheid kunt geven?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Een andere uitspraak betreft de grotere muzikaliteit van de Romaanse talen i.v.m. andere talen. Een studie van de morfologie van het vocabularium heeft aangetoond dat 80% van de lettergrepen in het Frans open lettergrepen zijn. Voor het Nederlands zijn 80% van de lettergrepen gesloten wat leidt tot een andere perceptie van de muzikaliteit van beide talen. Geen reden echter om hier van superioriteit of inferioriteit te gewagen. Wel van grotere of mindere welluidendheid.

Welluidendheid heeft niets te maken wat u hier beschrijft, daar het referentiemodel dat u aangeeft gewoonweg niet universeel is.

Gesloten en open lettergrepen hebben trouwens niet onmiddellijk iets te maken met lang of korte klanken, daar die in het Nederlands in beide gevallen kunnen voorkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Professor Martinet, prof. linguïstiek aan de Sorbonne, noemt het Frans “ une langue pauvre” omdat de taalgebruikers in het Frans moeilijkheden hebben om nieuwe woorden te vormen : zij moeten te veel in het Grieks en Latijns vocabularium hun nieuwe woorden zoeken. Zo zie je maar….
Na deze algemene inleidende beschouwingen, nog dit
Een taal is een code, een gesloten systeem van grammaticale en lexicale tekens waarmee een uitzender een boodschap over een bepaalde context overbrengt naar een ontvanger. Indien de code te veel zwakheden, onduidelijkheden, dubbelzinnigheden, e.d. ( in vervoegingen, woordgebruik, meervoudsvormen, aanduidingen van heden, verleden, toekomst) bevat om de boodschap van de uitzender correct over te brengen, functioneert de code niet optimaal en dreigt degeneratie en uiteindelijk fataal verval. Heel wat indianentalen in Noord-Amerika en Afrikaanse talen zijn in die eindfase beland. Komt daarbij dat die talen geen schriftelijke traditie kennen wat referenties naar taalnormen sterk bemoeilijkt.

Moet ik nu concluderen dat het Frans op zijn laatste benen loopt? Dat het Frans te veel zwakheden, onduidelijkheden en dubbelzinnigheden bevat om nog door te kunnen gaan als een goed communicatiemiddel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Om te besluiten zou ik dus stellen dat bepaalde talen hun communicatierol op een ontoereikende manier zijn gaan vervullen, hun doeltreffendheid en dus hun status van levende taal hebben verloren. In die context kan men dus van superieure en inferieure talen gewagen. Zoals ik van bij de aanvang van de discussie heb geschreven, geef ik een standpunt van taalkundige weer en spreek ik niet vanuit een of ander cultureel superioriteitsgevoel. Wat ik met deze bijdrage hoop te hebben aangetoond.
(Herhaling)

Ik zie nergens dat de door u aangehaalde taalkundige dat stelt of tot deze zaken als besluit komt.

Wat u wil aantonen in relatie tot deze discussie, is me trouwens al evenmin duidelijk.