Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

In 2040 zullen 800.000.000 Afrikaanse zwarten Frans spreken!

Dat zou zomaar kunnen idd.

Fransen en Belgen zijn iig druk bezig met hun neo koloniale interventies.

De vraag is natuurlijk of desondanks een aantal Afrikaanse landen endogene talen gaan gebruiken zoals Tanzania dat doet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zoals vaker, een totaal irrelevante en zelfs domme conclusie.
In 2040 zullen 800.000.000 Afrikaanse zwarten Frans spreken! Futurologen becijferden immers dat er tegen die tijd 2 miljard zwarten zullen leven in Afrika.

Waarom citeert u die hoogleraar dan? Frans wordt door hem toch als een soort defecte taal voorgesteld...?!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik vraag mij af in hoeverre men in Frankrijk open staat voor dialectische wensen en variaties uit Wallonië. Moet de Nederlands Taalunie zich dan soepeler opstellen ten opzichte van dialectische en variaties wensen van de Vlamingen als de Fransen ten opzichte van de dialecten of variaties van Wallonië? Lijkt mij een leuk punt voor discussie.

Frankrijk is een centralistische staat ,die zich altijd heeft gericht op het uniforme taalgebruik.
Dit past bij de Franse mentaliteit, Vive La France.

Nederland is vanaf haar ontstaan in de 16 e eeuw zeer gericht geweest op de diversiteit en eigenheid van de provinciale staten.
Daarom is de tolerantie veel groter naar het gebruik toe van dialecten ,zoals in alles de tolerantie veel groter is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Frankrijk is een centralistische staat ,die zich altijd heeft gericht op het uniforme taalgebruik.
Dit past bij de Franse mentaliteit, Vive La France.

Nederland is vanaf haar ontstaan in de 16 e eeuw zeer gericht geweest op de diversiteit en eigenheid van de provinciale staten.
Daarom is de tolerantie veel groter naar het gebruik toe van dialecten ,zoals in alles de tolerantie veel groter is.

Daarnaast is het zo dat de Taalunie eigenlijk nauwelijks richtinggevend is. Het enige domein waar ze min of meer stringent optreedt, is de spelling. In tegenstelling tot de Académie Française stelt ze geen genormeerde woordenschatlijsten of bepaalt ze wat de eigenlijke grammaticale standaard is.

Op dat vlak leunen we veel sterker aan bij het Duits dan wel Frans taalgebied.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarnaast is het zo dat de Taalunie eigenlijk nauwelijks richtinggevend is. Het enige domein waar ze min of meer stringent optreedt, is de spelling. In tegenstelling tot de Académie Française stelt ze geen genormeerde woordenschatlijsten of bepaalt ze wat de eigenlijke grammaticale standaard is.

Op dat vlak leunen we veel sterker aan bij het Duits dan wel Frans taalgebied.

De taalunie heeft gelijk ,want Nederlanders zouden dat niet accepteren.
Ze laten zich niet de les voorschrijven.
Daarom hadden we vroeger zoveel Kerken en politieke partijen.

Nederlander maken al problemen over de huidige spellingsvoorschriften, zie het Witte boekje.
De vorige spelling werd meer geaccepteerd door de meerkeuzevrijheid

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Zoals vaker, een totaal irrelevante en zelfs domme conclusie.
In 2040 zullen 800.000.000 Afrikaanse zwarten Frans spreken! Futurologen becijferden immers dat er tegen die tijd 2 miljard zwarten zullen leven in Afrika.

In de veronderstelling dat de bevolkingsexplosie in Afrika ongeremd doorgaat: ja dat zou kunnen. Maar of die 800 miljoen Afrikanen dan wel degelijk hetFrans als moedertaal zullen hanteren, dat betwijfel ik ten zeerste. Wat ik eerder zou aannemen is het gebruik van het Frans als "lingua franca" tussen landen onderling (meer bepaald de vroegere Franse kolonies). Er is evenwel een serieuze kaper op de kust: het Engels. Ook in die zogezegd francofone Afrikaanse landen is het Engels flink aan het oprukken. Dat gebeurt zowel om commerciële redenen als om politieke. Als voorbeeld van de tweede situatie: Ruanda. Dat land heeft, na de massale genocide op de Tutsi's in de jaren negentig, een zware kater overgehouden aan alles wat met "La France" te maken heeft.

Kortom, naar mijn mening is de toekomst van het Frans in Afrika helemaal niet zo positief als dat van het Engels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De taalunie heeft gelijk ,want Nederlanders zouden dat niet accepteren.
Ze laten zich niet de les voorschrijven.
Daarom hadden we vroeger zoveel Kerken en politieke partijen.

Nederlander maken al problemen over de huidige spellingsvoorschriften, zie het Witte boekje.
De vorige spelling werd meer geaccepteerd door de meerkeuzevrijheid

Eerlijk gezegd denk ik dat niet. In Nederland werd bijna algemeen gekozen voor de conservatieve spelling, terwijl aan Vlaamse kant de voorkeur in een aantal kringen juist naar de progressieve ging. Zowat alles wat Vlaamsgezind was bijvoorbeeld, schreef progressief (tot zelfs een toonaangevende krant als De Standaard). Ook linkse groeperingen kozen ervoor.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd denk ik dat niet. In Nederland werd bijna algemeen gekozen voor de conservatieve spelling, terwijl aan Vlaamse kant de voorkeur in een aantal kringen juist naar de progressieve ging. Zowat alles wat Vlaamsgezind was bijvoorbeeld, schreef progressief (tot zelfs een toonaangevende krant als De Standaard). Ook linkse groeperingen kozen ervoor.

In Nederland heb ik hoofdzakelijk protesten gehoord t.a.v de spelling van het "groene boekje".
De journalisten kwamen met het "witte boekje"
Het zou kunnen dat in de taalunie een meerderheid was voor het" groene boekje"
persoonlijk vond ik de vorige spelling met meerkeuzevrijheid beter.

Heel veel spellingsregels zijn te kunstmatig en staan te ver af van het gebruik.
De schrijfwijze van vreemde woorden ,zijn in de nieuwe spelling te vaak onlogisch en inconsequent.

Het belangrijkste voor een taal en spelling is de logica.
Kinderen spreken met die logica.
Door de opvoeding van ouders en leraren ,moeten ze die logica afleren.
Jammer!

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ruanda. Dat land heeft, na de massale genocide op de Tutsi's in de jaren negentig, een zware kater overgehouden aan alles wat met "La France" te maken heeft.

Neem van mij aan dat de Fransen de oorlogsmisdadiger Kagame liever kwijt dan rijk zijn.

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom citeert u die hoogleraar dan? Frans wordt door hem toch als een soort defecte taal voorgesteld...?!

van den Berghe heeft weeral eens niets begrepen, ofwel verdraait hij moedwillig mijn woorden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

In Nederland heb ik hoofdzakelijk protesten gehoord t.a.v de spelling van het "groene boekje".
De journalisten kwamen met het "witte boekje"
Het zou kunnen dat in de taalunie een meerderheid was voor het" groene boekje"
persoonlijk vond ik de vorige spelling met meerkeuzevrijheid beter.

Wie binnen de ambtenarij en onderwijs werkte, moest bij wet de conservatieve spelling gebruiken.

Voor het overige was alles vrij. Nu nog altijd. Als u "alteit" wil schrijven, bent u daar totaal vrij in.

In het vroegere systeem kon je evenwel kiezen voor twee mogelijkheden waarbij er wel gevraagd werd logisch te werk gaan: niet bij het ene progressief spellen, bij het andere conservatief.

Het protest en de hele zaak rond het Witte Boekje draaide eigenlijk rond de nieuwe regels voor de tussen -n.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heel veel spellingsregels zijn te kunstmatig en staan te ver af van het gebruik.
De schrijfwijze van vreemde woorden ,zijn in de nieuwe spelling te vaak onlogisch en inconsequent.

Mij hoort u het tegendeel niet beweren.

Alleen: spelling is steeds iets kunstmatig. Het gaat om een afspraak over hoe we een taal neerschrijven. Daarbij kan je een historische spelling bewaren, aanpassen of radicaal streven naar een fonologische.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het belangrijkste voor een taal en spelling is de logica.
Kinderen spreken met die logica.
Door de opvoeding van ouders en leraren ,moeten ze die logica afleren.
Jammer!

Inderdaad, daarom benijd ik volkeren als Slovaken, Finnen en Hongaren ook. Zij hebben een logisch gestructureerde spelling.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Neem van mij aan dat de Fransen de oorlogsmisdadiger Kagame liever kwijt dan rijk zijn.

Ik heb ook niet geschreven dat Kagame een vriendje van de Fransen is. Het is net omgekeerd! Het huidig regime in Ruanda is geen vriendje van la France en verdenkt Frankrijk ervan een dubieuze rol te hebben gespeeld tijdens de volkerenmoord.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd denk ik dat niet. In Nederland werd bijna algemeen gekozen voor de conservatieve spelling, terwijl aan Vlaamse kant de voorkeur in een aantal kringen juist naar de progressieve ging. Zowat alles wat Vlaamsgezind was bijvoorbeeld, schreef progressief (tot zelfs een toonaangevende krant als De Standaard). Ook linkse groeperingen kozen ervoor.

Hier kan ik wel voor een groot deel in mee gaan eigenlijk. De voorkeur voor bureau en cadeau en niet buro en kado bijvoorbeeld. Soms is zoiets trouwens nog een klasse ding.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

In de veronderstelling dat de bevolkingsexplosie in Afrika ongeremd doorgaat: ja dat zou kunnen. Maar of die 800 miljoen Afrikanen dan wel degelijk hetFrans als moedertaal zullen hanteren, dat betwijfel ik ten zeerste

Voorbeeld Mali: ongeveer 30 talen. Officiële voertaal Frans
In het noorden waar de Nederlanders zitten blijken de Fransen hetzelfde probleem te hebben als de Nederlanders mee te maken gaan krijgen. Een deel van de bevolking kent geen woord Frans en spreekt alleen hun eigen taal, eventueel andere talen

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Frankrijk is een centralistische staat ,die zich altijd heeft gericht op het uniforme taalgebruik.
Dit past bij de Franse mentaliteit, Vive La France.

Nederland is vanaf haar ontstaan in de 16 e eeuw zeer gericht geweest op de diversiteit en eigenheid van de provinciale staten.
Daarom is de tolerantie veel groter naar het gebruik toe van dialecten ,zoals in alles de tolerantie veel groter is.

Je bedoelt onverschilligheid.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Je bedoelt onverschilligheid.

Zonder, meer dan 400 jaar Nederlandse onafhankelijkheid ,had het Nederlands nu niet meer bestaan.
We hadden dan nu Frans of Duits gesproken.
Nederlanders zijn hier trots op.

Vlaanderen is al eeuwen een wingewest van Frankrijk en een meerderheid van de Vlamingen zijn hier onverschillig over.

Dus je ziet een splinter en niet de balk.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zonder, meer dan 400 jaar Nederlandse onafhankelijkheid ,had het Nederlands nu niet meer bestaan.
We hadden dan nu Frans of Duits gesproken.
Nederlanders zijn hier trots op.

Vlaanderen is al eeuwen een wingewest van Frankrijk en een meerderheid van de Vlamingen zijn hier onverschillig over.

Dus je ziet een splinter en niet de balk.

Ik reageer toch enkel op jouw denigrerende opmerkingen. Jij kaatst de bal en kan niet verdragen dat hij wordt teruggekaatst.

Over balken gesproken, jij ziet het regenwoud nog niet.

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vlaanderen is al eeuwen een wingewest van Frankrijk en een meerderheid van de Vlamingen zijn hier onverschillig over.

Daarom zie ik een hereniging binnen de Lage Landen somber in. Als het hun blijkbaar toch niet kan schelen dan bekijken ze het zich maar...
Spreekwoord, "Waar een wil is..is een weg" maar blijkbaar willen ze niet.