Is Nederlands een minderwaardige taal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Natuurlijk niet in de ogen van iemand die zich blijft vastpinnen op het orthografische aspect van een taal. Het debat overstijgt natuurlijk de spelling alleen.

Neen, u beperkte dat juist zelf. Blijkbaar verwerpt u woorden van vreemde oorsprong en wenst ook geen vernederlandsing ervan. Waarom immers anders "meel" voor "mail" verwerpen? Dan moet u consequent zijn en "kroket" naar de prullenmand verwijzen.

Of hebt u argumenten om het ene te behouden en het achtere niet?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u beperkte dat juist zelf. Blijkbaar verwerpt u woorden van vreemde oorsprong en wenst ook geen vernederlandsing ervan. Waarom immers anders "meel" voor "mail" verwerpen? Dan moet u consequent zijn en "kroket" naar de prullenmand verwijzen.

Of hebt u argumenten om het ene te behouden en het achtere niet?

Een individuele taalgebruiker heeft natuurlijk niet de bevoegdheid noch het gezag om een woord te verwerpen of te aanvaarden en nog minder om het woord "naar de prullenmand te verwijzen". Kroket is al lang ingeburgerd en verankerd in onze woordenschat. Meel niet. Taalminnende Nederlandstaligen kunnen zich dus vaak zinvol verzetten tegen de verdere emasculatie van hun taal en het authentieke Nederlandse e-post gebruiken.
Voluntarisme versus defaitisme.
(Nota: In Nederland is een kroket eerder een vleeskroket; in België gepaneerde aardappelpuree. Hier ook dus, dubbelzinnigheid)

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Daarom ook waarschijnlijk dat je tegen een tweetalige taalgebruiker die een taalgemeenschap waardeert die de invasie van Fransvreemde woorden en wendingen tracht in te dijken, zo meewaardig doet.
Ik heb het ook altijd een beetje laf en zielig gevonden hoe twee forumtrawanten over een derde afwezige beginnen te leuteren.

Weet ik veel of jij afwezig was of niet...

Me dunkt dat jij anderen nogal snel verdenkt dat ze het op jou gemunt hebben. Op de forum wordt wel eens een robbertje gevochten, maar wat mij betreft geeft dit nooit aanleiding tot een soort "eeuwige vijandschap". Verre van!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

... snobs...

Vroeger pronkten die graag met dure stadhuiswoorden die ze aan het Latijn of het Frans wisten te ontfutselen, tegenwoordig ziet het er inderdaad naar uit dat ze het Engels liefdevol omarmen.


De ene indolente snob is echter de andere niet.
Sommigen blijven hyperbolisch gefixeerd op (half)dode talen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vroeger pronkten die graag met dure stadhuiswoorden die ze aan het Latijn of het Frans wisten te ontfutselen, tegenwoordig ziet het inderdaad dat ze het Engels liefdevol omarmen.


De ene indolente snob is echter de andere niet.
Sommigen blijven hyperbolisch gefixeerd op (half)dode talen.

Snob is ea mé, is maith liom Gaeilge!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

... emasculatie...

Is 'verminking' niet authentiek genoeg, misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Kroket is al lang ingeburgerd en verankerd in onze woordenschat. Meel niet.

En?

Tot aan de afschaffing van de dubbele spelling was "croquette" ingeburgerd, daar dit de spelling was die iedereen op school leerde en die toen ook op de verpakkingen (de beroemde zwart-rode dozen) toen van het in Vlaanderen algemeen gekende en door bijna alle hiusgezinnen aangekochte "Millecroquettes" stond.

Uw stelling houdt eens te meer geen stand.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

Taalminnende Nederlandstaligen kunnen zich dus vaak zinvol verzetten tegen de verdere emasculatie van hun taal en het authentieke Nederlandse e-post gebruiken.

Er is niets "authentiek" aan "e-post". Meer zelfs, het is een inspiratieloze, slaafse vertaling van het Engels.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door mauste

(Nota: In Nederland is een kroket eerder een vleeskroket; in België gepaneerde aardappelpuree. Hier ook dus, dubbelzinnigheid)

En?

Taal is geen wiskunde.

[Rikm]

We hebben al een bpost... En die zal wellicht nooit een A-post worden. Waarom dan nog een e-post? En waarom de c en de d overslaan? Bovendien - nog maar eens - had ik het over "meel" als een mogelijke, en niet eens zo gekke, evolutie van het woord (e-) mail. Niet als iets dat van vandaag op morgen moet worden geïmplementeerd. E-mail is nog relatief jong, in normale omstandigheden worden leenwoorden langzaam aangepast aan de geplogenheden van de eigen taal. Zoals een steen in de zee.

In die context heb ik het altijd leuk gevonden dat zowel Zweden als Turken "Polis" op hun combi's zetten. Dit terwijl de Engelstaligen Police gebruiken en wij het oorspronkelijke Franse Policie, zonder dwingende reden, ooit veranderd hebben in Politie...

Wat kroket betreft: zoals vele woorden heeft dit in Noord en Zuid een ietwat uiteenlopende betekenis. Wat geen probleem is in het dagelijks taalgebruik. Dan heb je het immers, indien nodig, over een aardappelkroket, een kaaskroket, een garnalenkroket, een vleeskroket... De opmerking over "alweer dubbelzinnigheid" vat ik dus niet. Trouwens, dubbelzinnigheid? Komt dat van een verdediger van de taal van "parler, parlé, parlez, parlée,..." ?

[Rikm]

En om op de kern terug te komen: Nederlands is geen minderwaardige taal, wel integendeel. Ten eerste wordt het natuurlijk door meer dan 20 miljoen mensen gesproken, daarmee zit het in de middenmoot. Maar ten tweede: het is een geëvolueerde taal, een zeer bruikbare taal, zowel wetenschappelijk als poëtisch of op straat. Zo zijn de meeste harde klinkers eruit, zodat het niet voortdurend lijkt of je iemand afblaft, terwijl je eigenlijk gewoon de weg wil vragen. Zo eindigen de meeste woorden op een gesloten medeklinker, zodat er een duidelijk woordbeeld ontstaat in een zin en het voor een anderstalige ook snel duidelijk is waar een woord ophoudt en een ander begint, zoals dat in Romaanse talen wel het geval is. En ten derde: het Nederlands is soepel genoeg om snel nieuwe woorden te adopteren (al dan niet te adapteren) in het dagelijks gebruik. Door het voortdurende contact en de grote invloed van de ons omringende talen is er geen schroom om meteen een leenwoord te gebruiken, zoals e-mail en niet dertien jaar te wachten tot één of andere instantie een beslissing heeft genomen ten voordele van een woord, dat werd uitgevonden door ces maudits coloniaux in Québec...

[Eberhard Leclerc]

Nieuw Nederlands woord sinds enkele maanden: stemfie

Een selfie van een stemmend persoon.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...erboden__.html

Following up on the selfie, Dutch word of 2013, there’s a new variant, the ‘stemfie’, which means taking a selfie while voting. The Dutch word for vote and also voice (noun) is ‘stem’, hence ‘stemfie’.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

En om op de kern terug te komen: Nederlands is geen minderwaardige taal, wel integendeel. Ten eerste wordt het natuurlijk door meer dan 20 miljoen mensen gesproken, daarmee zit het in de middenmoot. Maar ten tweede: het is een geëvolueerde taal, een zeer bruikbare taal, zowel wetenschappelijk als poëtisch of op straat. Zo zijn de meeste harde klinkers eruit, zodat het niet voortdurend lijkt of je iemand afblaft, terwijl je eigenlijk gewoon de weg wil vragen. Zo eindigen de meeste woorden op een gesloten medeklinker, zodat er een duidelijk woordbeeld ontstaat in een zin en het voor een anderstalige ook snel duidelijk is waar een woord ophoudt en een ander begint, zoals dat in Romaanse talen wel het geval is. En ten derde: het Nederlands is soepel genoeg om snel nieuwe woorden te adopteren (al dan niet te adapteren) in het dagelijks gebruik. Door het voortdurende contact en de grote invloed van de ons omringende talen is er geen schroom om meteen een leenwoord te gebruiken, zoals e-mail en niet dertien jaar te wachten tot één of andere instantie een beslissing heeft genomen ten voordele van een woord, dat werd uitgevonden door ces maudits coloniaux in Québec...

De meeste mensen kennen nog niet een deel van de woorden uit het Nederlandse woordenboek.

http://www.kennislink.nl/publicaties...ld-gaat-online

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Nieuw Nederlands woord sinds enkele maanden: stemfie

Een selfie van een stemmend persoon.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/2...erboden__.html

Following up on the selfie, Dutch word of 2013, there’s a new variant, the ‘stemfie’, which means taking a selfie while voting. The Dutch word for vote and also voice (noun) is ‘stem’, hence ‘stemfie’.

Dit vind ik zonder meer één van de leukste aspecten van het Nederlands (en gelukkig niet alléén het Nederlands): dat élke spreker ervan mag proberen betekenisvolle (én vaak ook erg grappige of spitsvondige) neologismen aan de woordenschat toe te voegen.

Tijdens mijn lessen durf ik dat ook al eens in het Frans te doen, maar dan wijzen mijn leerlingen er steevast op: "Monsieur, ça ne se dit pas en français!"

Doorgaans antwoord ik dan: "Sinds vandaag wél "

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dit vind ik zonder meer één van de leukste aspecten van het Nederlands (en gelukkig niet alléén het Nederlands): dat élke spreker ervan mag proberen betekenisvolle (én vaak ook erg grappige of spitsvondige) neologismen aan de woordenschat toe te voegen.

Tijdens mijn lessen durf ik dat ook al eens in het Frans te doen, maar dan wijzen mijn leerlingen er steevast op: "Monsieur, ça ne se dit pas en français!"

Doorgaans antwoord ik dan: "Sinds vandaag wél "

Even terloops: ook in het Esperanto vind je die ongelooflijke soepelheid.

[Rikm]

Iets dergelijks had ik, zoveel decennia geleden, met een leraar Nederlands die voet bij stuk hield dat het woord "blaffetuur" in het Nederlands niet bestond, waarop ik reageerde "dat ze dat dan dringend moesten uitvinden"...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Even terloops: ook in het Esperanto vind je die ongelooflijke soepelheid.

Dat is dan ook één van de redenen waarom ik erg blij ben dat ik Esperanto kan & mag leren.

[Rikm]

"De meeste mensen kennen nog niet een deel van de woorden uit het Nederlandse woordenboek" vind ik een merkwaardige zinsnede. "Nog niet een deel" wil eigenlijk zeggen: "niks". En dat klopt natuurlijk, want het gros van de wereldbevolking is compleet Nederlands onkundig. Maar toch heb ik het gevoel, dat je iets anders wil zeggen. Maar wat?

Misschien dat de meeste mensen niet alle driehonderd-en-zoveel duizend woorden kennen, die het Nederlands sinds 1500 A.D. rijk is of was. Dan zou ik zelfs durven gokken: geen énkele mens kent die allemaal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Iets dergelijks had ik, zoveel decennia geleden, met een leraar Nederlands die voet bij stuk hield dat het woord "blaffetuur" in het Nederlands niet bestond, waarop ik reageerde "dat ze dat dan dringend moesten uitvinden"...

Ja komaan zeg! "Blaffetuur"??? Dat krom bastaardwoord gebruiken ze ook in Ninove. Zeg dan gewoon "luik", of is dat soms te eenvoudig?

[mauste]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

En om op de kern terug te komen: Nederlands is geen minderwaardige taal, wel integendeel.

Een superieure taal dus...Maar de bewijsvoering lijkt me nogal povertjes.